Alkirus написал:

#1418325
где нет ремонта

Смотрю на почти полностью переклепанный Богатырь, отремонтированные, неоднократно, Россию и Громобой, и скептически ухмыляюсь.

Alkirus написал:

#1418325
, вы напишете как Рюрики и Пересветы

Мне это не интересно. Я вижу испуг бритов выраженный в деньгах, и мне достаточно.

РыбаКит написал:

#1418308
Давай его закроем- трудности не оказали влияния на ход операций.

Нет. Ты просто далёк от понимания вопроса, но у тебя есть я и другу постараюсь донести. влияние на ход, не смотря на то, что а не кто, было в командовании, оказало.

РыбаКит написал:

#1418182
Речь просто, что машины и котлы за время Артурской опупеи угровывали обе стороны, а вы какого демона из сундука гасите?

Вот надо и разобраться, кто и как ухлопал. У японцев есть не слабое оправдание- ходовые часы, они ведь много бегали и базировались не на манёвренной базе в близи Порт-Артура , а на по сути не оборудованной якорной стоянке и мне интересно: ладно уголь им везли. Воду питьевую и котельную они откуда брали? Как-то в книжках это не звучит, а не думаю, что дисцилат сплошной был.

РыбаКит написал:

#1418176
В принципе эспадон не менее удобен, да и рукоятки у него тоже тесьмой мотали, и даже известны экземпляры с кожей ската, но то такое- в принципе, не обрезанный нипонский длинный меч тот же эспадон с тем же функционалом, так что подобное к подобному.

Цука и эспадон- нечто, хотя не мало интересных клинков. Впрочем я пробовал не многое и в холодном оружии профан, советский кортик меня очень очаровал, впрочем показательное занятие для офицеров 33-го центра провёл. Они были изумлены, узнав, что это оказывается не парадное, а очень полезное оружие именно в случаях всяких на корабле.

helblitter написал:

#1418264
«Хайме I» затонул во время стоянки на ремонте, в результате пожара и последовавшего за этим взрыва артиллерийских погребов.

Есть отличная от республиканской официальной версии, вполне правдоподобная, о диверсии.

РыбаКит написал:

#1418275
Как видим немцам, что бы испугать гордых засранцев на ту же сумму пришлось построить несколько серий линкоров и круизеров гроссе. Франки же и русские обошлись сранными крейсерками и мн.

Рост числа и пусть умозрительных возможностей броненосцев этих стран мы точно не замечаем или игнорируем?

Alkirus написал:

#1418325
даже уголь и воду нормально погрузить нет возможности

Есть. 2 ТОЭ уголь грузила на якорных стоянках скорее. А что не оборудована ВМБ в Владивостоке, который не в 1900г заняли, японцы виноваты? Нет, Система РИ. Вспомнилось мне стихотворение Бельмонта, не думаю, что японцы его спонсировали:

Отредактированно han-solo (13.02.2020 23:38:25)

han-solo написал:

#1418352
Рост числа и пусть умозрительных возможностей броненосцев этих стран мы точно не замечаем или игнорируем?

Костя,это не имеет отношения к пику. Обрати внимание как упали расходы после союза с франками и восточным погромом РИФ.

Аскольд написал:

#1418353
Как сказать, высадка японцев вместо Бидзыво опять же в Корее могло оказать серьезное влияние на ход войны.

А если бы в Кронштадте... Не думали?

РыбаКит написал:

#1418359
А если бы в Кронштадте... Не думали?

Кронштадт построили много раньше, но там было так много интересного, что японцы или англичане забили бы на штурм сразу, ибо вынесенные в море форты решали много задач, хоть и устарели. В ПА вопреки тогдашней фортификационной мысли о выносном форте не думали, хотя при дноуглубительных работах в гавани сыпали кучу грунта в море.

РыбаКит написал:

#1418359
А если бы в Кронштадте... Не думали?

Без "Ермака"?!

han-solo написал:

#1418366
В ПА вопреки тогдашней фортификационной мысли о выносном форте не думали, хотя при дноуглубительных работах в гавани сыпали кучу грунта в море.

Другие глубины и нет отмелей и островков как в Маркизовой луже.

Сидоренко Владимир написал:

#1418163
А сиятельную тушку на чём возить?!

Алмаз шел специально. И дошел в конце концов кстати...

Сидоренко Владимир написал:

#1418165
По факту - да.
Интересно, русские первыми додумались минировать нейтральные воды?

Это была личная инициатива Иванова. Т.е. додумался лично он.
Но тогда и стрелять из нейтральных вод по берегу нельзя...

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Только кроме этого сделать с ним ничего не сможет.

А это уже немало. А строить нечто вроде "Рюрика(II)" в конце XIX века, чтобы "ух, уж как при встрече один на один как задать "Асаме"!", но при этом отказываясь от одного из ЭБРов - как-то несерьёзно.
Да и появиться "Асама" может не один, и что, нам строить сразу шесть "убийц "асамоидов""?

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Кто ж русских дураков заставлял впрягать в одну тележку коня и трепетную лань?

Такие как Вы, полагающие, что можно запросто во время войны гонять с Балтики "стратегические резервы". Или миноносцы в состав ВМС уже не входят?!

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
Так не надо корабли на мель сажать.

Разные "небоевые неприятности" и у японцев случались. Потому и пишу - "форс-мажор", и нечего на этом примере что-то выстраивать.

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
А рискнуть и пойти на прорыв?

Хороши "стратегические резервы", которыми можно пополнить во время войны наши ВМС на Дальнем Востоке только положившись на "авось"!

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
А почему нет?

Потому, что реальность так сильно отличается от фантазий! Превосходящему численно противнику не хватит получить за бой попаданий на каждый корабль, чтобы кого-то потерять, а вот кто-то из наших кораблей столько как раз "нахватает" и отправится на дно. В итоге - у них ни одной безвозвратной потери нет, а у нас - есть.

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
"Идзумо"-"Иватэ" уже ушли на север против "России"-"Громобоя".

Оставшаяся четвёрка "асамоидов" и без них справится.

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
1. Как показала практика, утопить броненосный крейсер артиллерией - чрезвычайно сложная задача.
2. ВОК ещё сперва обнаружить надо, а значит необходимо регулярное патрулирование на что нужны единицы. Отсюда и необходимость наличия в "противовоковской" группировке и лёгких крейсеров.

1. Как показала практика боя в Жёлтом море - это справедливо и для ЭБРа. Но не мешает признать, что успеха в бою добился противник.
2. Да, лёгкие крейсера нужны, и они у японцев имелись.

Сидоренко Владимир написал:

#1417910
И если идти до конца

Я уже написал - вопрос классификации, тут можно "вертеть" как удобнее. И тут "идите до конца" как-нибудь без меня.
Я лишь указал - у Вас "на бумажке" и "Рюрик" с "Баяном" приравнены к "Асаме" с "Идзумо". Эдак можно и "Тинъэн" к "Полтаве" приравнять, приняв с нашей стороны, что "Тинъэн" - ЭБР. А что, и ГК - 305 мм, и толстенные броневые пояса - в наличии. 

Alkirus написал:

#1418262
а рюрик, железная коробка, может быть виноват или не виноват?

Подразумеваются под "рюриками", естественно, не "железо", а моряки, выполнившие свою задачу. Я наивно думал, что это понятно и без пояснения.

Alkirus написал:

#1418262
ваше мнение, что 8 ЭБР

Это как раз ВАШЕ мнение. Моё мнение - японцы посчитали оптимальным иметь в отряде броненосных кораблей шесть единиц.

Alkirus написал:

#1418262
русские просто добровольно отдали море японцам

...чтобы не отдать его японцам окончательно и навсегда, дав разбить вышедшие малочисленные русские ЭБРы (до восстановления подорванных).

Alkirus написал:

#1418262
это и есть ошибочное мнение русских адмиралов

"Ошибочность" эта как-то не подтвердилась на практике.

Alkirus написал:

#1418262
когда противник будет действительно в разы!!! сильнее?

В войне с англичанами открытый бой ещё менее выгоден, чем "крейсерские операции", тут хоть сколько трать на артиллерийскую подготовку. Такое соотношение сил как в бою в Жёлтом море, или в Цусиме нам в случае войны с англичанами - и не снилось бы.

Alkirus написал:

#1418325
Рюрики и Пересветы итд. что то блокируют да ещё оперируя из Владивостока где нет ремонта и даже уголь и воду нормально погрузить нет возможности

Про "нет ремонта" и "уголь и воду нормально погрузить нет возможности" на 1904 год что-то сказать можете?

Пересвет написал:

#1418394
Моё мнение

Ваше, моё, да е моё!!!
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Six-six_fleet
Это японское мнение.

veter написал:

#1418387
Для нужд ДВ" и Кр война против Англии отошла на 2й план, если не далее.

Глядя на 6кт и тотально балтийские бородинцы чей то не верю....