арт написал:

#1433964
Хотелось бы услышать

Понимаете ли, есть определённые нормы общения. Когда мы выделили вот эту тему было указано,где проходило обсуждение проекта, поверьте, ни одного оригинального вопросавы не задали,как думаете, у меня есть желание объяснять понадцатомуразу? Вы своё время тратить не хотите, почему требует, чтобы тратил своё? Увольте с. Тем более, что простите но пока все более проявляется ваш дилетантизм в вопросах, а апломб ну просто зашкаливает. Короче- читайте и дастся вам.

РыбаКит написал:

#1434119
Мне нужно

Вам нужно пойти и почитать тему.

Господа  обсуждаете   переделку  броненосцев типа "Бородино"?Вставлю свои пять копеек.
Обозначу  минусы  на мой  взгляд.
1 Это  не самый  лучший  тип броненосцев(а  по  оценке Престона  и вообще  худший).
2 У страны много времени и  денег?Что  бы  переделывать броненосец в  плохенький   дредноут.Как его  не делай все  равно  будет хуже полноценного и  нового линкора-дредноута.
3 Ок.Все  равно его сделали.  Борисыч  давно  про  это  говорил.Вопрос  на  засыпку а  где  он  будет  действовать?
В Тихом  океане?А что   он там  будет  делать?Прорывать блокаду,сопровождать конвой,охотится на  корабли  Антанты?Не  та  скорость  и  дальность плавания .
Может тогда  Атлантика?Против объединенного флота Англии-США-Франции что старый  Бородино,что новый   особой  погоды  не сделают.
4 Самый главный мой аргумент.Сделали новый Бородино,точнее переделали старый.Дело наимуторнейшее.Переделывать все  системы  что  бы впихнуть новые  башни,удлинить корпус,худо  бедно нарастить броню и заменить все котлы.Масса  денег и  времени.Которых и так   нет.
Просто честно взглянем на тот факт что в РИ ,что в АИ -Россия не самая  богатая  страна.Денег у нее мало.А вот мест куда  их  нужно  тратить масса.И процитирую  свой  старый  пост,хоть и  в целом  черновой   но  верный.
"Петрович ака Руднев-Владивостокский развивает Владик.Сначала эрзац-верфь под миноносцы,потом док, а после войны с помощью Крампа там строит судостроительный завод под ключ.Заодно открывает там кадетский корпус и проталкивает туда Риковера.И вот решил просто сделать кое-какие подсчеты.Ведь пара судостроев это хорошо но мало.И к ним нужно еще много чего строить.
  Пара военных судостроев,пара гражданских.доки,судоремонтные заводы.
  Орудийный,пороховой и оружейный заводы.Несколько сталелитейных и сталепрокатных.
  Производство строительных материалов под все это великолепие.
  Прокачка угля с Сучана и нефти с Сахалина.
  Железодорожное и трубопрокатное производство.И куча по мелочи только по промышленности.Уже 50-60 средних и крупных предприятий.50-60 тысяч работников и к ним соответственно их семьи по 3-5 человек.250-300 тысяч.
  А ведь всему этому народу потребуются церкви,больницы,школы,театры,кинематографы и несколько университетов и других высших учебных заведений от морского корпуса до миссионерских школ.
  Плюсую к ним еще интеллигенцию и работников сфер услуг.Еще 50 т.
  Добавим еще кучу мелочи от лавок готового белья и лавок мясников с зеленщиками до развития фермерского-крестьянского хозяйства по всей округе.
  Еще 50 т. человек.
  Так что выходит город гигант с полумиллионным населением.
  Это конечно на мой взгляд,но Петрович в книге не раз ругался про переходы с Балтики на Тихий.
  Так что я считаю что если строить так строить.А не гонять потом через все страну.
  Надеюсь что Петрович(Борисыч) понимает все эту ситуацию)
  Особенно в свете грядущей войны между Антантой и Центральными Державами,в которую Россия вступит на стороне Германии.И все это хозяйство на Дальнем Востоке ей будет нужно как никогда.И при господстве флотов Антанты в океане."
Перестроить  конечно  можно.Но вот деньги  придется  клянчить .И у  немцев  и  у  американцев.И еще  у кого-нибудь.Много  денег  придется  клянчить.Очень  много.Проектов   много.Бородино  среди  них не  самый  важный  и нужный.А вот индустриализация и  развитие ДВ.Так что еще  раз  подчеркну  Петровичу,Балку  и Вадику    -  там  пахать,пахать и  пахать.Денег потребуется  масса.Времени  в обрез.
PS.Ну  и для  общего понимания  ситуации пригодилось  бы  знать кого автор пристегнет к ЦД.Болгария   и Португалия   это  хорошо.Но вот флот Италии на стороне ЦД вкупе   с  флотом Австро-Венгрии    это другой  коленкор.

Николай231 написал:

#1434142
1 Это  не самый  лучший  тип броненосцев(а  по  оценке Престона  и вообще  худший).

Оставим это на совести престона.
И да это исключительно ваше мнение.

Николай231 написал:

#1434142
PS.

И да мне ( борисыч извини) мне абсолютна начхать на мпв и ее перепети, тут в этой теме этого раздела обсуждается конкретная работа, упаси бог НЕ ПРОЕКТ, если у вас есть желание поучаствовать в рамках темы ок, предоагаете поставить турболазер и репульсоры - ок- обоснуйте как. Весь стороний флуд в фтопку.
Ей богу скоро унижено брошусь в ноги к прынцу дабы получить микро режик и иметь возможность чистить одну конкретную маленькую тему.
Надоели американские капитаны.

Николай231 написал:

#1434142
Надеюсь что Петрович(Борисыч) понимает все эту ситуацию... Особенно в свете грядущей войны между Антантой и Центральными Державами,в которую Россия вступит на стороне Германии.

Надеюсь, что Вы уже прочли в книге про визит в США Столыпина и его общие итоги. Из коих вытекает, что серьезнейшие игроки американского бизнес-клуба приняли решение ПОСТАВИТЬ НА РОССИЮ. А отсюда, поверьте, очень недалеко до крупных финансовых и политических решений. Теоретически, способных удержать США от вступления в Мировую войну на стороне Антанты. Во всяком случае ВСЕ четверо наших "гостей из будущего" этого желают. Вполне искренне, кстати. В конце концов, американский НАРОД достоин искреннего уважения. В новейшей истории такой ИСТОРИИ УСПЕХА не знал никто, до Дэн Сяопина... Кстати, не только Василий, Петрович, Вадик и Фрид будут над этим работать...
Да, способных... Но немцы перед ПМВ искренне старались, увы, как показала история, не шибко успешно... Так что, как ОНО все "ляжет картами на стол" в МПВ2, - прочтете в книге.

Николай231 написал:

#1434142
Вопрос  на  засыпку а  где  он  будет  действовать?

Я уже ответил. И неоднократно, кстати. Но, повторюсь: ТОФ затачивается под "окончательное решение" японского вопроса. Без привлечения значимых сил с Атлантического океана. Япония должна либо стать суверенным дружественным России государством. Либо лишиться суверенитета. Иного не дано-с... (В МПВ2, во всяком случае).

Николай231 написал:

#1434142
Это  не самый  лучший  тип броненосцев

Что уж есть... Я бы предпочел "Дантоны" или "Радецких" ... Если бы мне их дали...

Николай231 написал:

#1434142
что в РИ ,что в АИ -Россия не самая  богатая  страна.Денег у нее мало.

Денег мало ВСЕГДА. А вот РИ в реале и в МПВ2 - это уже две большие разницы. Ибо разруха, она в головах...

mangust-lis написал:

#1434182
мне ( борисыч извини) мне абсолютна начхать на мпв и ее перепети

https://yandex.ru/video/%D0%B7%D0%B0%D0 … 5695196091

Борисыч написал:

#1434185
Что уж есть... Я бы предпочел "Дантоны" или "Радецких" ...  Если бы мне их дали...

Итоги. «Лютцов» находился под обстрелом английской 343-мм артиллерии первой эскадры линейных крейсеров с дистанции 65-84 каб. в те­чение, вероятно, 1 часа 40 минут, под обстрелом 305-мм артиллерии линейных крейсеров на дис­танции 45 каб. около 20 минут. Всего 2 часа.

За это время он получил 24 попадания 343 и 305-мм полубронебойными снарядами, которые нанесли кораблю большие разрушения во всех его частях.

Только орел получил 76 попаданий, крайний метелот 1 бо... худший тип ага

Отредактированно mangust-lis (12.04.2020 12:05:44)

РыбаКит написал:

#1434132
Не стоит пытаться обьяснять то чего не знаете.

Не устали пыжиться?

РыбаКит написал:

#1434229
В зеркало посмотрите.

Совершенно не нужно. Потому как вы лишь фрагментарно понимаете что делаете.
Посчитали площадь одного шпангоута? да флаг вам в руки... Вот почему то вам трудно было определить ЦВ?
Не можете посчитать остойчивость? Так определите перемещение масс.
Собственно о самой идее столь масштабной перестройки бородинцев и речи не идёт.

Cobra написал:

#1434245
Там 12" РЕАЛЬНО ХОРОШО ЕСЛИ 5-7 попаданий будет.

Ну по кембелу 5, +2 10" и 9 8", но посудина 30кт и 15 есть разница?

mangust-lis написал:

#1434251
Ну

Cobra написал:

#1434245
Там 12" РЕАЛЬНО ХОРОШО ЕСЛИ 5-7 попаданий будет.

https://naval-manual.livejournal.com/56 … l#t4035421
  Около дюжины.

РыбаКит написал:

#1434266
Около дюжины

12 и 10 дюймов + примерно столько, или чуть больше 8 дюймов...

ПС. Я же не согласился с тем, что "Бородино" - отстой. Просто были одноклассники и лучше.

ПС2. Зря ты так про Деница. Чел практически в безфартовой ситуации ПОЧТИ дожал "двухспального Леву" вместе с дядей Сэмом. И "22-я" серия - СУПЕРЭПОХАЛЬНЫЙ корабль с революционной системой постройки во многом его заслуга.
Просто сравни то, что люфтваффе подогнало к 45 году с административным РЕСУРСОМ толстого Германа, что танкисты... Арадо без вменяемой дальности... безумный Маус...
А КАРЛ ПОСТРОИЛ ЛОДКУ 60-х поздних...  Не, зря ты так. Человеческие качества в ЕГО СИТУАЦИИ подчиняются требованиям момента. Иначе - пичалька. И позор...

Cobra написал:

#1434337
Все что сделал Дениц лежало на поверхности к 30-м годам

А подумать? (с)

ПС. Я про конец войны, а не про начало, вааще-то. Помните, когда Карл стал командующим? Не с 43-го ли года, когда Германия фактически уже ПРОИГРАЛА? И то, что он как главком смог сделать в той ситуации - почти фантастика, за гранью человеческих возможностей. И мне глубоко пофиг, что при этом он сволочь, нацист и пр. и пр...