Сейчас на борту: 
Elektrik,
Gunsmith,
Planet 789,
rytik32,
Алекс,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 130 131 132 133 134 … 145

#3276 23.04.2020 16:58:40

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1437429
...они вполне себе дают возможность посчитать, хотя бы и примерно...

Вот это и есть хлам: общие абстрактные теоретические рассуждения на тему подводных взрывов.
Не имеющие никакого отношения к конкретному событию, и не дающие объяснений необычному характеру разрушений конкретного корпуса.
Фтопку!

арт написал:

#1437429
схемы повреждений видел не однократно

Ну да, ну да...
Верю.

арт написал:

#1437429
Да же если рассекретят акт по работе комиссии, то это вовсе не будет означать реальной оценки происшествия.

Это и так понятно. К чему банальности?

Отредактированно Kronma (23.04.2020 16:59:39)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3277 23.04.2020 17:04:01

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1437451
Для имеющихся повреждений вполне возможно посчитать изначальную массу ВВ, но не возможно предсказать условия применения.

А не надо ничего предсказывать.
В данном случае задача решается в обратном порядке: могла ли тонна ВВ, расположенная там-то, вызвать такие повреждения?
Если не могла, то значит, это не мина или АБ.
И всё.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3278 23.04.2020 17:09:51

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1437452
Вот это и есть хлам

Ну что сказать? Конечно для вас это хлам. Знаете в чем проблема? Проблема в том, что в вопросе вы не разбираетесь и не желаете разбираться. Вам нужен ответ, который вы будете обсуждать... опять так и с вашей дилетантской вышки обсуждения. Для расчета, по приведенным материалам, вам вполне хватить математики за десятилетку. Но вы же не желаете сами обсчитать вопрос. Что вас беспокоит? Желаете обсудить?

Kronma написал:

#1437452
Верю.

Да и не надо. При нормальном разговоре вполне бы могли спросить.

Kronma написал:

#1437452
Это и так понятно. К чему банальности?

Есть подозрение что вы никогда не участвовали в комиссиях по происшествиям,  авариям или катастрофам.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3279 23.04.2020 17:14:07

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1437455
А не надо ничего предсказывать.

Так ни кто и не говорит о предсказаниях. Речь идет о решении обратной задачи. Видимо для вас это то же термин от эльфов?

Kronma написал:

#1437455
Если не могла, то значит, это не мина или АБ.

Какая прелесть. Не могла в смысле какая? Или просто в смысле "ну не смогла я"?

Kronma написал:

#1437455
И всё.

Вот это самое интересное. Вы готовы математически доказать что это не работа стандартных БЧ ВМВ? О чем то другом и разговаривать пока нет смысла.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3280 23.04.2020 17:41:47

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1437457
Для расчета, по приведенным материалам, вам вполне хватить математики за десятилетку.

А вам этой математики хватит?
Если да, то приведите результаты своих расчётов (по приведённым материалам (С), ага).
Если нет, то мы с вами оба наблюдаем с одной вышки - дилетантизма.
И тогда к чему весь этот словесный поток?

арт написал:

#1437457
вполне бы могли спросить

Так я и спросил.
Сначала вы ответили "нет", затем - "видел неоднократно".
Забавно.

арт написал:

#1437457
Есть подозрение

Свои подозрения оставьте при себе, так же как и рассуждения на тему, для всех очевидную.
Это и есть банальность, если вы не в курсе.

арт написал:

#1437460
Речь идет о решении обратной задачи. Видимо для вас это то же термин от эльфов?

Не знаю, кто эти ребята, но у вас, видимо, проблемы с чтением или с пониманием прочитанного:

Kronma написал:

#1437455
В данном случае задача решается в обратном порядке

Отредактированно Kronma (23.04.2020 17:42:10)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3281 23.04.2020 18:00:45

Georg G-L
Капитанъ I ранга
k1r
stasik3
Откуда: Архангельск, Россия
ЕИВ Гвардейского экипажа яхта "Штандарт"
Сообщений: 12792




Вебсайт

Re: Линейный корабль "Новороссийск"

А кто-нибудь объяснит - чем таки "стукнули" толи мину, толи бомбу???


Живым достанется почет, а мертвым орденов не нужно...

#3282 23.04.2020 18:07:43

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Georg G-L написал:

#1437484
чем таки "стукнули" толи мину, толи бомбу

Газо-воздушным молотом!! ;)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3283 23.04.2020 18:23:29

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Kronma написал:

#1437474
Если да, то приведите результаты своих расчётов (по приведённым материалам (С), ага).

Вам чего то должен?

Kronma написал:

#1437474
И тогда к чему весь этот словесный поток?

Вот вас и спрашиваю - к чему ваш словесный поток? вы просто не можете проверить ни один расчет.

Kronma написал:

#1437474
Так я и спросил.

Правда? ну это уже ваши проблемы, если вы путаете просьбы и постановку условия...

Kronma написал:

#1437474
Свои подозрения оставьте при себе, так же как и рассуждения на тему, для всех очевидную.

Т.е. тема для вас (и каких то всех) настолько очевидная что вы готовы подтвердить расчетами?

Kronma написал:

#1437474
Не знаю, кто эти ребята, но у вас, видимо, проблемы с чтением или с пониманием прочитанного:

Конечно не знаете. Поскольку аппарат расчетов вы объявили бредом.


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#3284 23.04.2020 20:39:56

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

арт написал:

#1437497
вы просто не можете проверить ни один расчет.

Ну да, не могу.
Я так разу и сказал, что было бы интересно увидеть такой расчёт.
Только расчёт, сделанный специалистом, а не безвестным форумным хомячком-песдоболом, коим несть числа на просторах Интернета.
Хомячком, у которого даже чертежа повреждений наружной обшивки "Новороссийска" нет.
Что такой "специалист" сможет "насчитать" по Педивикии для студентов?
Пф-ф-ф...

арт написал:

#1437497
... тема для вас...настолько очевидная что вы готовы подтвердить расчетами?

Что подтвердить-то? :D
Что "акт по работе комиссии... вовсе не будет означать реальной оценки происшествия"?
Это и без вашего словоблудия понятно.
И как вы собирались это подтвердить расчётами? Какими расчётами? :D
Похоже, у вас действительно проблема с пониманием прочитанного.

арт написал:

#1437497
Конечно не знаете. Поскольку аппарат расчетов...

Аппарат расчётов придумали какие-то эльфы?

арт написал:

#1437460
Видимо для вас это то же термин от эльфов?

Вы о чем, "специалист-корпусник"?
Какие, нахрен, эльфы?
Вы пишете посты, не приходя в сознание, или только читаете? :D


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#3285 23.04.2020 21:31:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1437394
Неправильно говорить, что со временем в связи с разложением ВВ становятся более чувствительными и соответственно более опасными.

Главное помнить-0.02% всех боеприпасов ВМВ снаряжались ВВ на основе пикриновой к-т
Сейчас это на треть пикраты. А это взрыв от косого глаза. Большинство разбирателей  таки находят свой джек пот и фрагментируются.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3286 23.04.2020 22:42:17

han-solo
Гость




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437594
Главное помнить-0.02% всех боеприпасов ВМВ снаряжались ВВ на основе пикриновой к-т
Сейчас это на треть пикраты. А это взрыв от косого глаза. Большинство разбирателей  таки находят свой джек пот и фрагментируются.

Меня бабушка заставила пойти полоть и копать огород. А мы собирались из трёх миномётных мин без взрвывателей тол выплавить. Вешали банку из под лярда и разводили нужный огонь. При удаче тол вытекал и не реагировал, а если нет- бухало. В тот раз моим друзьям не  повезло- каждый из двух по три ранения. Больше я такой хренью не занимался.

#3287 24.04.2020 14:23:29

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437594
Главное помнить-0.02% всех боеприпасов ВМВ снаряжались ВВ на основе пикриновой к-т

Шимоза она такая.  :)
И я ж не отрицаю.
Я о том, что в некоторых случаях боеприпасы со временем становятся более опасными, а в некоторых, наоборот.
То же и со взрывателями.
Проржавевший механический это одно, а электро, при нерабочей батарее, совсем другое.

РыбаКит написал:

#1437431
Просто трудно вызвать полную детонацию, но саперам может хватить.

Не, ну это может и так.
Но мы же рассматриваем в контексте "Новороссийска", т.е. нас интересует полная детонация.
Донная мина, по сравнению со снарядами, бомбами и пр., это по сути штучный продукт.

Посудите сами.  Прошло 60 лет. Не 10, а 60.
Мину вытащили из воды, перевозили, грузили/выгружали, и ничего.
Более того, все сработало штатно, кроме естественно электровзрывателей.
Механический взрыватель привел в действие заряд-ловушку, тот отработал как положено.
Основной заряд при этом не должен был сдетонировать, он и не сдетонировал.
А на полигоне он рванул как надо.

#3288 24.04.2020 14:28:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Unforgiven написал:

#1437787
Но мы же рассматриваем в контексте "Новороссийска", т.е. нас интересует полная детонация.

Хер его знает как их тротил-гептил(правильного названия не помню, но суть вроде та) да с люминем себя вел, но полноценной детонации такого большого заряда однозначно не будет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3289 24.04.2020 14:41:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437791
тротил-гептил(правильного названия не помню, но суть вроде та) да с люминем себя вел

ТГА - тротил-гексоген-алюминий


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3290 24.04.2020 14:56:09

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437791
Хер его знает как их тротил-гептил(правильного названия не помню, но суть вроде та) да с люминем себя вел

Это мы не проходили. (с)  :)  (в учебке, я имею ввиду).

#3291 24.04.2020 15:18:28

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1437797
гексоген

Принц, чаще всего- именно гептил. С ним немцы еще в ПМВ снаряжали. А гексоген был нужен везде.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3292 24.04.2020 15:20:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1437797
ТГА - тротил-гексоген-алюминий

Но даже если так- я все равно не помню ее корозионные свойства, но опять таки- полноценный взрыв однозначно нет.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3293 24.04.2020 15:26:15

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437811
Принц, чаще всего- именно гептил.

Гептилом?
1,1-​Диметилгидразин?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3294 24.04.2020 15:30:14

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1437817
Гептилом?
1,1-​Диметилгидразин?

Принц, когда я пытался  разобраться с немецким торпексом ПМВ мне химик сказал так- тебе, как бестолочи в химии достаточно будет знать что это смесь тротила с аналогом гептила  :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3295 24.04.2020 15:45:14

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437818
что это смесь тротила с аналогом гептила 

Гептил - это ракетное топливо, жидкое и ОЧЕНЬ токсичное...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3296 24.04.2020 20:05:57

Sergey
Участник форума
Сообщений: 3082




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1437825
Гептил - это ракетное топливо, жидкое и ОЧЕНЬ токсичное...

Это ко мне. Оно самое. А окислитель - концентрированная азотная кислота. Техническая батарея 8К14 - мечта для садомазохиста. Пошел служить на Точку - какое счастье.

Отредактированно Sergey (24.04.2020 20:07:07)

#3297 24.04.2020 20:10:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Prinz Eugen написал:

#1437825
Гептил - это ракетное топливо, жидкое и ОЧЕНЬ токсичное...

Угу, когда не знали гексогена, его коллоидировали, смешивали с тротилом и люминем и получали аналог ТГА


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3298 24.04.2020 20:10:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Sergey написал:

#1437929
Это ко мне. Оно самое.

Ну это же и близко не взрывчатка.

РыбаКит написал:

#1437818
тебе, как бестолочи в химии достаточно будет знать что это смесь тротила с аналогом гептила 

Может гексоген все таки? Или Гекфол? Или родной Гексал? А вообще речь наверног должна идти о ТГА

Вот вам А-IX-2 (Гексал)
A-IX-2 (гексал, произносится "а-девять-два") — мощное (бризантное) взрывчатое вещество, представляющее собой смесь гексогена - 73 %, алюминиевой пудры - 23 % и воска (парафина или церезина)  - 4 %, используемого в качестве флегматизатора. Представляет собой однородное сыпучее негигроскопичное вещество серо-стального цвета. Гексал активно используется для снаряжения современных боеприпасов, в том числе в российской армии.

Отредактированно Cobra (24.04.2020 20:19:24)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#3299 24.04.2020 20:12:13

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

Cobra написал:

#1437932
Может гексоген все таки

1928 год.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#3300 24.04.2020 20:14:04

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Линейный корабль "Новороссийск"

РыбаКит написал:

#1437934
1928 год.

Cobra написал:

#1437932
А вообще речь наверног должна идти о ТГА

ТГА - смесь тротила и гексогена и прочего...

Гексоген по химическому составу близок к известному лекарству уротропину, использующемуся для лечения инфекций мочевыводящих путей. Поэтому вначале гексогеном заинтересовались преимущественно фармацевты. В 1899 году Ганс Геннинг (Hans Henning) взял патент на один из способов его производства, надеясь, что гексоген окажется ещё лучшим лекарством, чем уротропин. Однако, в аптеки гексоген не попал, так как вовремя выяснилось, что он представляет собой  яд.
Лишь в 1920 году Герц показал, что гексоген является сильнейшим взрывчатым веществом, далеко превосходящим тротил. По скорости детонации он опережал все остальные известные тогда взрывчатки, а определение его бризантной способности обычным методом было невозможно, потому что гексоген разбивал стандартный свинцовый столбик.

Отредактированно Cobra (24.04.2020 20:18:22)


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

Страниц: 1 … 130 131 132 133 134 … 145


Board footer