Сейчас на борту: 
John Smith,
Prinz Eugen,
Сибирский Стрелок
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 28

#101 27.04.2020 21:52:57

han-solo
Гость




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Dianov написал:

#1438839
Быстро однако, похоже 100% бомбардировщики, оконечности целы, но сильные разрушения надстроек

Хорошая работа! Теперь надо понять тип боеприпаса и по-новому посмотреть на динамику. Возможно станет ясно, кто поразил цель.

РыбаКит написал:

#1438874
Интересно, кто имеется ввиду?

Там вроде магнитная система была и определили аномалию.

#102 28.04.2020 06:26:10

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Теперь, если выводы про гибель от бомб верны, встает опять вопрос - кто ж АРМЕНИЮ утопил, и кого атаковали утром торпедоносцы южнее Ялты?
Впрочем, есть нестыковки, на мой взгляд. Если очень сильные разрушения надстроек, то это вряд ли результат взрыва одной бомбы 250-кг, которую несли ябо (вспоминая разговор 2017 г. в другой ветке о данных из Австралии). Возможно, надстройки таки разрушены из-за взрыва перевозимых там боеприпасов? Опять же, если бомба попала в надстройку и сильно ее разрушила, отчего судно так быстро утонуло? Оно должно было долго гореть наплаву.

#103 28.04.2020 07:33:29

Dianov
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Каменск-Шахтинский
зеконосец ИК 12
Сообщений: 1832




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1438912
Опять же, если бомба попала в надстройку и сильно ее разрушила, отчего судно так быстро утонуло? Оно должно было долго гореть наплаву.

Высказали предположение, что одна бомба с замедлением могла пройти до днища и устроить там капитальную пробоину. Иначе чем объяснить, что "Армения" на ровном киле, пробоин по бортам нет, а иллюминаторы кают вдавлены внутрь. Правда обычно суда разламывались, но это видимо не тот случай.


"Человек, который остался в живых после встречи с русским солдатом и русским климатом, знает, что такое война. После этого ему незачем учиться воевать".(с) Генерал Гюнтер Блюментрит.

#104 28.04.2020 09:37:34

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1438912
Теперь, если выводы про гибель от бомб верны, встает опять вопрос - кто ж АРМЕНИЮ утопил, и кого атаковали утром торпедоносцы южнее Ялты?

Никого. Есть версия, что они ставили донные мины. Одна упала на берег/мелководье и взорвалась.

igor написал:

#1438912
Возможно, надстройки таки разрушены из-за взрыва перевозимых там боеприпасов?

Боеприпасы на госпитальном судне? Ничего святого для комиссаров нет.

#105 28.04.2020 09:43:48

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24484




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1438912
Возможно, надстройки таки разрушены из-за взрыва перевозимых там боеприпасов?

А смысл вывозить боеприпасы?


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#106 28.04.2020 09:50:18

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Повреждения и гибель "Армении"

MAPAT написал:

#1438921
Есть версия, что они ставили донные мины. Одна упала на берег/мелководье и взорвалась.

...а поскольку это был "криминал", т.е. халатное отношение к использованию ценного национал-социалистическому имущества, и за это им могли сделать "а-та-та", то решили скрыть и "наверх" официально доложили, что вылетали с авиационными торпедами, которые и применили по крупному транспорту южнее Ялты.
Так?

#107 28.04.2020 09:59:04

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

Вон в ЖЖ социально озобоченный гражданин пытается разогнать версию, что это была советская мина.
Документы типа между собой не стыкуются (а то что он про мины просто выдумал, без документов, это его не смущает).
Сначала он ещё утверждал что это не Армения - "американцы же там искали и не нашли".
Сейчас, когда "Армения" это "Армения на 1500+ глубине" - мина стала "сорванной".

Отредактированно Скучный Ёж (28.04.2020 12:03:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#108 28.04.2020 10:00:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Dianov написал:

#1438915
Высказали предположение, что одна бомба с замедлением могла пройти до днища и устроить там капитальную пробоину.

Пока, по тому что выложили судить вообще трудно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#109 28.04.2020 11:18:50

igor
Контр-адмиралъ, лучший исследователь Форума 2011
k-admiral
stasik3
Откуда: Киселевск
HSK 4 THOR
Сообщений: 5923




Вебсайт

Re: Повреждения и гибель "Армении"

MAPAT написал:

#1438921
Есть версия, что они ставили донные мины.

Кто ставил? Покажите пожалуйста, данные о том, что кто-то ставил донные мины, причем на глубинах в 1,5 км. Потому что данные по торпедной атаке есть, а про минные постановки ничего неизвестно.

MAPAT написал:

#1438921
Боеприпасы на госпитальном судне? Ничего святого для комиссаров нет.

АРМЕНИЯ не была госпитальным судном. Буквально перед гибелью привезла в Севас маршевое пополнение и боеприпасы. Хроника ЧФ внезапно пишет нам "транспорт АРМЕНИЯ", а не ГСУ.

Prinz Eugen написал:

#1438922
А смысл вывозить боеприпасы?

Кто ж знает. Недоразгруженные в спешке. Ненужные больше в Севасе. Мало ли.
Но это вообще абстрактная версия - к тому, что пишут, мол если там все взорвалось, значит это бомба. Как уже неоднократно замечено, это могло быть последствием взрыва котлов, к примеру. Специалисты должны сказать.

#110 28.04.2020 11:24:44

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Скучный Ёж написал:

#1438928
..."американцы же там искали и не нашли".
Сейчас, когда Армения это Армения на 1500+ глубине

Это американцы её туда перетащили. :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#111 28.04.2020 11:50:57

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1438953
это могло быть последствием взрыва котлов,

Игорь ну какие котлы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#112 28.04.2020 12:19:05

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Prinz Eugen написал:

#1438922
А смысл вывозить боеприпасы?

В Севастополе на складах какие боеприпасы находились?
Я полагаю что флотские. Поэтому их вывозили, а завозили армейские.
Поэтому такое время время гибели.

#113 28.04.2020 13:09:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Повреждения и гибель "Армении"

РыбаКит написал:

#1438929
Пока, по тому что выложили судить вообще трудно.

Вот тоже хотел сказать.
Может не стоит торопиться с выводами, что не торпеда?

#114 28.04.2020 17:50:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Повреждения и гибель "Армении"

3

В сухом остатке: Кадры с названием судна на рынде не показали. Разрушенные настройки - тоже. Проход вокруг борта с отсутствием пробоин от торпеды - только со слов. Машинный телеграф на палубе ни о чем не свидетельствует - м.б. стойка скорродировала за 70 лет, и он под собственным весом упал, да так, что отскочил и оказался на палубе.
По-моему, парни, как это часто в последнее время бывает, спешат выступить в качестве первооткрывателей не известных до них фактов и все это результат стремления застолбить за собой первенство еще до того, как МО выступит с официальной информацией об обнаружении судна. То, что полное обследование еще не произведено их не смущает.


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#115 28.04.2020 18:02:30

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Повреждения и гибель "Армении"

1

Botik Petra Velikogo написал:

#1439091
Кадры с названием судна на рынде не показали.

Кадры все-таки показали. Вот скрин, на котором вполне читается "...МЕНИ..".
А с остальными тезисами абсолютно согласен.

https://d.radikal.ru/d22/2004/9b/1fb2c28b1048t.jpg

#116 28.04.2020 18:28:25

Botik Petra Velikogo
Адмиралъ
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10313




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Мамай написал:

#1439102
Кадры все-таки показали. Вот скрин, на котором вполне читается "...МЕНИ..".

Всегда завидовал людям с острым зрением :)


"Вранье и ложь в пропаганде, агитации и печати дискредитируют партийно-политическую работу, флотскую печать и наносят исключительный вред делу большевистского воспитания масс".

Из директивы заместителя Наркома ВМФ СССР и Начальника Главного политического управления ВМФ армейского комиссара 2 ранга И.В. Рогова.

#117 28.04.2020 18:57:49

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Botik Petra Velikogo написал:

#1439112
Всегда завидовал людям с острым зрением

У самого - жалкие остатки было роскоши :)

#118 28.04.2020 20:08:52

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Повреждения и гибель "Армении"

rspc написал:

#1438982
В Севастополе на складах какие боеприпасы находились?

Смысл вывозить на госпитальном судне с ранеными и потом возмущаться варварским атакам гитлеровских асов.

#119 28.04.2020 20:31:56

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Повреждения и гибель "Армении"

igor написал:

#1438953
Кто ставил? Покажите пожалуйста, данные о том, что кто-то ставил донные мины, причем на глубинах в 1,5 км. Потому что данные по торпедной атаке есть, а про минные постановки ничего неизвестно.

Под утро 22 июня по нашим данным тоже немцы бомбили, а не мины ставили.
По ссылкам все написано. А насчет 1500 м глубин...Ну кто вам сказал что ставили именно там? Максимум направление могли показать - где-то там сбросили торпеды, которые прошли за кормой транспорта.

igor написал:

#1438953
АРМЕНИЯ не была госпитальным судном. Буквально перед гибелью привезла в Севас маршевое пополнение и боеприпасы. Хроника ЧФ внезапно пишет нам "транспорт АРМЕНИЯ", а не ГСУ.

Но не одновременно с ранеными.
В начале Великой Отечественной войны на Одесском судоремонтном заводе переоборудован в санитарно-транспортное судно. На него были нанесены красные кресты и поднят флаг международного Красного Креста[6]
Опровергайте.
Первый параграф X Конвенции закреплял право нейтралитета для госпиталей и перевязочных пунктов на войне (с 1907 года и для плавучих госпиталей) до тех пор, пока в них находятся больные и раненые, и пока они не состоят под охраной военной силы одной из воюющих сторон[8].
То есть на период перевозки войск "Армения" под охранением эм "Сокрушительный "не является санитарным транспортом. А на период перевозки раненых - является. Но т.к. Армению вооружили, то претензии бессмысленны. Другое дело, что немцы и до вооружения атаковали санитарные транспорты.

#120 28.04.2020 20:34:14

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Мамай написал:

#1438925
...а поскольку это был "криминал", т.е. халатное отношение к использованию ценного национал-социалистическому имущества, и за это им могли сделать "а-та-та", то решили скрыть и "наверх" официально доложили, что вылетали с авиационными торпедами, которые и применили по крупному транспорту южнее Ялты.
Так?

Есть документы? Ну тогда совсем другое дело.

#121 28.04.2020 20:35:48

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1476




Re: Повреждения и гибель "Армении"

Prinz Eugen написал:

#1438922
А смысл вывозить боеприпасы?

Не помню у кого читал, что вывозили морские боеприпасы - в Севастополе склады на весь флот, явные излишки.
Правда, организация вывоза как обычно, на низком уровне. Вывозили даже то, что могли использовать при обороне города.

#122 28.04.2020 21:06:21

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Повреждения и гибель "Армении"

han-solo написал:

#1438877
Теперь надо понять тип боеприпаса

Костя, а с чего менять? Если торпеда пришла на большой глубине туда куда мы думали, могло и через надстройку выйти,. Днище то не показали.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#123 28.04.2020 21:16:25

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Повреждения и гибель "Армении"

MAPAT написал:

#1439140
Ну тогда совсем другое дело.

Т.е., Вы единственный не в курсе?
Ув. М.Э. Морозов их, можно сказать, "живьем" выкладывал. И всё зря?

#124 28.04.2020 21:21:08

han-solo
Гость




Re: Повреждения и гибель "Армении"

РыбаКит написал:

#1439154
Костя, а с чего менять? Если торпеда пришла на большой глубине туда куда мы думали, могло и через надстройку выйти,. Днище то не показали.

Здесь не могу спорить- сам пока сторонник торпедного попадания. И обрати внимание на факт:

Dianov написал:

#1438915
Иначе чем объяснить, что "Армения" на ровном киле, пробоин по бортам нет, а иллюминаторы кают вдавлены внутрь. Правда обычно суда разламывались, но это видимо не тот случай.

Вдавлены внутрь.

Dianov написал:

#1438915
Высказали предположение, что одна бомба с замедлением могла пройти до днища и устроить там капитальную пробоину.

Вполне возможно, такие случаи были. Но пока не готов высказаться.

#125 28.04.2020 21:21:52

rspc
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Одесса
Сообщений: 829




Re: Повреждения и гибель "Армении"

MAPAT написал:

#1439136
Смысл вывозить на госпитальном судне с ранеными и потом возмущаться варварским атакам гитлеровских асов.

Вас это удивляет? Вспомните повод для начала финской войны.
По-хорошему необходим хотя бы перечень перевозимых грузов в том рейсе.

Страниц: 1 … 3 4 5 6 7 … 28


Board footer