Вы не зашли.
Dianov написал:
#1438839
Быстро однако, похоже 100% бомбардировщики, оконечности целы, но сильные разрушения надстроек
Хорошая работа! Теперь надо понять тип боеприпаса и по-новому посмотреть на динамику. Возможно станет ясно, кто поразил цель.
РыбаКит написал:
#1438874
Интересно, кто имеется ввиду?
Там вроде магнитная система была и определили аномалию.
Теперь, если выводы про гибель от бомб верны, встает опять вопрос - кто ж АРМЕНИЮ утопил, и кого атаковали утром торпедоносцы южнее Ялты?
Впрочем, есть нестыковки, на мой взгляд. Если очень сильные разрушения надстроек, то это вряд ли результат взрыва одной бомбы 250-кг, которую несли ябо (вспоминая разговор 2017 г. в другой ветке о данных из Австралии). Возможно, надстройки таки разрушены из-за взрыва перевозимых там боеприпасов? Опять же, если бомба попала в надстройку и сильно ее разрушила, отчего судно так быстро утонуло? Оно должно было долго гореть наплаву.
igor написал:
#1438912
Опять же, если бомба попала в надстройку и сильно ее разрушила, отчего судно так быстро утонуло? Оно должно было долго гореть наплаву.
Высказали предположение, что одна бомба с замедлением могла пройти до днища и устроить там капитальную пробоину. Иначе чем объяснить, что "Армения" на ровном киле, пробоин по бортам нет, а иллюминаторы кают вдавлены внутрь. Правда обычно суда разламывались, но это видимо не тот случай.
igor написал:
#1438912
Теперь, если выводы про гибель от бомб верны, встает опять вопрос - кто ж АРМЕНИЮ утопил, и кого атаковали утром торпедоносцы южнее Ялты?
Никого. Есть версия, что они ставили донные мины. Одна упала на берег/мелководье и взорвалась.
igor написал:
#1438912
Возможно, надстройки таки разрушены из-за взрыва перевозимых там боеприпасов?
Боеприпасы на госпитальном судне? Ничего святого для комиссаров нет.
igor написал:
#1438912
Возможно, надстройки таки разрушены из-за взрыва перевозимых там боеприпасов?
А смысл вывозить боеприпасы?
MAPAT написал:
#1438921
Есть версия, что они ставили донные мины. Одна упала на берег/мелководье и взорвалась.
...а поскольку это был "криминал", т.е. халатное отношение к использованию ценного национал-социалистическому имущества, и за это им могли сделать "а-та-та", то решили скрыть и "наверх" официально доложили, что вылетали с авиационными торпедами, которые и применили по крупному транспорту южнее Ялты.
Так?
Вон в ЖЖ социально озобоченный гражданин пытается разогнать версию, что это была советская мина.
Документы типа между собой не стыкуются (а то что он про мины просто выдумал, без документов, это его не смущает).
Сначала он ещё утверждал что это не Армения - "американцы же там искали и не нашли".
Сейчас, когда "Армения" это "Армения на 1500+ глубине" - мина стала "сорванной".
Отредактированно Скучный Ёж (28.04.2020 12:03:25)
Dianov написал:
#1438915
Высказали предположение, что одна бомба с замедлением могла пройти до днища и устроить там капитальную пробоину.
Пока, по тому что выложили судить вообще трудно.
MAPAT написал:
#1438921
Есть версия, что они ставили донные мины.
Кто ставил? Покажите пожалуйста, данные о том, что кто-то ставил донные мины, причем на глубинах в 1,5 км. Потому что данные по торпедной атаке есть, а про минные постановки ничего неизвестно.
MAPAT написал:
#1438921
Боеприпасы на госпитальном судне? Ничего святого для комиссаров нет.
АРМЕНИЯ не была госпитальным судном. Буквально перед гибелью привезла в Севас маршевое пополнение и боеприпасы. Хроника ЧФ внезапно пишет нам "транспорт АРМЕНИЯ", а не ГСУ.
Prinz Eugen написал:
#1438922
А смысл вывозить боеприпасы?
Кто ж знает. Недоразгруженные в спешке. Ненужные больше в Севасе. Мало ли.
Но это вообще абстрактная версия - к тому, что пишут, мол если там все взорвалось, значит это бомба. Как уже неоднократно замечено, это могло быть последствием взрыва котлов, к примеру. Специалисты должны сказать.
РыбаКит написал:
#1438929
Пока, по тому что выложили судить вообще трудно.
Вот тоже хотел сказать.
Может не стоит торопиться с выводами, что не торпеда?
В сухом остатке: Кадры с названием судна на рынде не показали. Разрушенные настройки - тоже. Проход вокруг борта с отсутствием пробоин от торпеды - только со слов. Машинный телеграф на палубе ни о чем не свидетельствует - м.б. стойка скорродировала за 70 лет, и он под собственным весом упал, да так, что отскочил и оказался на палубе.
По-моему, парни, как это часто в последнее время бывает, спешат выступить в качестве первооткрывателей не известных до них фактов и все это результат стремления застолбить за собой первенство еще до того, как МО выступит с официальной информацией об обнаружении судна. То, что полное обследование еще не произведено их не смущает.
Мамай написал:
#1439102
Кадры все-таки показали. Вот скрин, на котором вполне читается "...МЕНИ..".
Всегда завидовал людям с острым зрением
igor написал:
#1438953
Кто ставил? Покажите пожалуйста, данные о том, что кто-то ставил донные мины, причем на глубинах в 1,5 км. Потому что данные по торпедной атаке есть, а про минные постановки ничего неизвестно.
Под утро 22 июня по нашим данным тоже немцы бомбили, а не мины ставили.
По ссылкам все написано. А насчет 1500 м глубин...Ну кто вам сказал что ставили именно там? Максимум направление могли показать - где-то там сбросили торпеды, которые прошли за кормой транспорта.
igor написал:
#1438953
АРМЕНИЯ не была госпитальным судном. Буквально перед гибелью привезла в Севас маршевое пополнение и боеприпасы. Хроника ЧФ внезапно пишет нам "транспорт АРМЕНИЯ", а не ГСУ.
Но не одновременно с ранеными.
В начале Великой Отечественной войны на Одесском судоремонтном заводе переоборудован в санитарно-транспортное судно. На него были нанесены красные кресты и поднят флаг международного Красного Креста[6]
Опровергайте.
Первый параграф X Конвенции закреплял право нейтралитета для госпиталей и перевязочных пунктов на войне (с 1907 года и для плавучих госпиталей) до тех пор, пока в них находятся больные и раненые, и пока они не состоят под охраной военной силы одной из воюющих сторон[8].
То есть на период перевозки войск "Армения" под охранением эм "Сокрушительный "не является санитарным транспортом. А на период перевозки раненых - является. Но т.к. Армению вооружили, то претензии бессмысленны. Другое дело, что немцы и до вооружения атаковали санитарные транспорты.
Мамай написал:
#1438925
...а поскольку это был "криминал", т.е. халатное отношение к использованию ценного национал-социалистическому имущества, и за это им могли сделать "а-та-та", то решили скрыть и "наверх" официально доложили, что вылетали с авиационными торпедами, которые и применили по крупному транспорту южнее Ялты.
Так?
Есть документы? Ну тогда совсем другое дело.
Prinz Eugen написал:
#1438922
А смысл вывозить боеприпасы?
Не помню у кого читал, что вывозили морские боеприпасы - в Севастополе склады на весь флот, явные излишки.
Правда, организация вывоза как обычно, на низком уровне. Вывозили даже то, что могли использовать при обороне города.
han-solo написал:
#1438877
Теперь надо понять тип боеприпаса
Костя, а с чего менять? Если торпеда пришла на большой глубине туда куда мы думали, могло и через надстройку выйти,. Днище то не показали.
РыбаКит написал:
#1439154
Костя, а с чего менять? Если торпеда пришла на большой глубине туда куда мы думали, могло и через надстройку выйти,. Днище то не показали.
Здесь не могу спорить- сам пока сторонник торпедного попадания. И обрати внимание на факт:
Dianov написал:
#1438915
Иначе чем объяснить, что "Армения" на ровном киле, пробоин по бортам нет, а иллюминаторы кают вдавлены внутрь. Правда обычно суда разламывались, но это видимо не тот случай.
Вдавлены внутрь.
Dianov написал:
#1438915
Высказали предположение, что одна бомба с замедлением могла пройти до днища и устроить там капитальную пробоину.
Вполне возможно, такие случаи были. Но пока не готов высказаться.
MAPAT написал:
#1439136
Смысл вывозить на госпитальном судне с ранеными и потом возмущаться варварским атакам гитлеровских асов.
Вас это удивляет? Вспомните повод для начала финской войны.
По-хорошему необходим хотя бы перечень перевозимых грузов в том рейсе.