Сейчас на борту: 
Аскольд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 97

#1876 14.05.2020 08:33:44

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1442611
Но пока по носовой башне всё выглядит не так и плохо: погреб по сути спрятан под башней и прямым попаданием его трудно взять,

Но стоит башне развернуть на борт задний свес...


С ув. Вячеслав

#1877 14.05.2020 12:01:04

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Могу пока только однозначно пока сказать, что основной взрыв слева сзади башни на уровне  первой палубы под ватерлинией, заряды башни пшикнули от него.
То есть две бронепалубы того. Интересно какой радиус сплошного разрушения у тоннки?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1878 14.05.2020 12:37:06

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442535
И никакого фетишизма по поводу кто именно попал.

Вы явно недопонимаете, что такое фетишизм.
Констатация факта, это не фетишизм.
Рудель потопил Марат, это не фетишизм, это констатация факта.
Маринеско потопил Густлов и Штойбен, это тоже не фетишизм, это тоже констатация факта.

РыбаКит написал:

#1442535
Best launched his 1,000-pound bomb from his plane at 2,500 feet in the air. His bomb hit the Akagi

Спасибо, интересный пример, вот только совсем не в Вашу пользу, в смысле фетишизма.

Про Руделя в Адлере сказано только - проявил особую смелость при атаке Марата.
А Беста сплошное славословие - bold, courageous, gallant, intrepidity...
С наградами тоже самое.
И вообще, Бест после Мидуэя не воевал, в отличие от.

Не менее показательна и Ваша реакция.
У Руделя Вы во всем сомневаетесь, а тут никаких сомнений.
Ни в калибре бомбы, ни в том, что попал, ни в том, что его попадание решающее.
Сплошной фетишизм, короче.  :)

#1879 14.05.2020 12:43:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442654
Рудель потопил Марат,

Отнюдь.
Он даже не руководил атакой.

Unforgiven написал:

#1442654
Маринеско потопил Густлов и Штойбен

Место Руделя в этой схеме- торпедист одного из торпедных аппаратов С-13.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1880 14.05.2020 12:45:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442654
А Беста сплошное славословие

Нет, это максимально точное описание того, что он сделал. Рудель не сделал даже этого.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1881 14.05.2020 12:52:41

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

1

Unforgiven написал:

#1442654
а тут никаких сомнений.

А в чем мне сомневаться? О нем же не сказано, что он потопил Акаги и Хирю? Когда попытались гнать такую волну, фетишистов вежливо осадили.
Если бы вы сказали- Рыжиков проявил особую смелость  в атаке на Марат, завершившейся его потоплением. По мнению некоторых участников и исследователей он добился попадания оказавшегося роковым для линкора. Дык и вопроса бы не было.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1882 14.05.2020 12:54:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442654
Не менее показательна и Ваша реакция

Ваша тоже- кроме попыток вывести на руганку- ничего по теме, хотя круг необходимой информации давно определен.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1883 14.05.2020 13:03:00

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1442584
Ведём речь про Октябрьскую Революцию, а вы выкладываете фото Марата, у которого на второй башне 37 мм автоматов не было. Зачем ?

han-solo написал:

#1442560
Это предположение или есть факты?

han-solo написал:

#1442560
Ну так давайте поставим вопрос: если пострадали 14 членов экипажа, то откуда пришла информация, что это зенитчики?

Скучный Ёж написал:

#1442534
но цифры указанные у Цветкова в 1983 интересно было бы проверить по другим источникам (а учитывая, что их цитирует "маленький фашист" - то они вообще могут быть про другое).

к примеру - на каком документе сейчас основано утверждение "маленького фашиста" что 14 раненых это расчет башни?

Вот тут вам уже ответили.

Andrey152 написал:

#1442566
Смотрите "Морскую коллекцию" № 2 и 7 за 2016 г. (это "Флотские хроники").
Там все в подробностях описано.

Ура-патриоты в очередной раз сели в лужу.

#1884 14.05.2020 13:16:47

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

ахаха, какое некачетсвенное вранье - то есть, маленький фашист даже не понял что F-B выше некоторый картинки из этих номеров выкладывает и даже он может его поймать за ...

как перечень переносов вооружения и изменяния его состава - с чем вчера уже разобрались в общих чертах - говорит о раненых или о расходе боеприпасов?
это таокй техничный уход от ответа?

нет в "Морскую коллекции" № 2 и 7 за 2016 г. информации о службе - ув.Andrey152 их составил исключительно про историю модернизаций "севастополей" с разбивкой по месяцам и частям кораблей - оба номера журнала про то как отличить линкоры между собой (называются "ОПОЗНАВАНИЕ ЛИНЕЙНЫЙ КОРАБЛЕЙ ТИПА "СЕВАСТОПОЛЬ").

Отредактированно Скучный Ёж (14.05.2020 13:24:15)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1885 14.05.2020 13:24:16

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442667
Ура-патриоты в очередной раз сели в лужу.

Опять одно пустословие.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1886 14.05.2020 13:25:57

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1442534
бомба не пробила башню, а вызвала откол плиты - это немного разные вещи.
от моего мнения по калибру бомбы не меняется наличие или отсутвие оценок - есть оценки, а есть мое личные мнения - я же не врун, чтоб приписывать своему мнению какой-то экспертный статус.

Вы как раз заядлый врун, хотя и бестолковый - врать не умеете, но любите.   :)
Если сомневаетесь, можем проверить.

Это в каком документе вы нашли, что бомба была 50 кг?
Это в каком документе Вы нашли, что ранены были 14 зенитчиков?

Что касается "бомба не пробила"
Тут у некоторых плохо со зрением, на фото ОР не могут разглядеть есть зенитки или нет.
М.Морозов выкладывал документ, я тут увеличил фрагмент, может хоть так разглядят.

http://i.piccy.info/i9/e388486faaf5c9dbb7e3d391455efc3b/1589451604/53693/1290340/678.jpg

Это где здесь написано "не пробила"?

#1887 14.05.2020 13:28:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442670
Опять одно пустословие.

Это точно.
Вы б не пустословили, а прочитали "Морскую коллекции" № 7 за 2016 г.

#1888 14.05.2020 13:29:43

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442672
Вы б не пустословили

И хамство.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1889 14.05.2020 13:42:53

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1442668
исключительно про историю модернизаций "севастополей" с разбивкой по месяцам и частям кораблей

Вы даже не понимаете, какой абсурд пишете.
Установка 37-мм автоматов, это как раз модернизация.

«Октябрьская революция»

стр. 11
Период: с февраля 1941 г. до конца службы.
Установлено три 37-мм автомата 70-К (без щитов) на четвертом мостике (см. 116), который был расширен в нос.
Для управления огнем автоматов на первой площадке фок-мачты вместо двухметрового штурманского дальноме­ра установили один полутораметровый зенитный дальномер (см. 115).

стр. 23
Период: с февраля 1941 г. до конца службы.
В кормовой части четвертого мостика установлено два 37-мм автомата 70-К (без щитов, которые поставили только в 1942 г., см. 96), еще один установлен на расширенном в корму третьем мостике (см. 94).
На четвертом мостике снят сигнальный прожектор и вместо него установлен полутораметровый зенитный дальномер для управления огнем 37-мм автоматов.

стр. 17
Период: с весны 1942 г. до конца службы.
На второй и третьей башнях установ­лены по три 37-мм автомата 70-К и по полутораметровому дальномеру на воз­вышенной площадке (см. 103).
Период: с весны 1942 г. до июня 1945 г. (после - демонтированы).

#1890 14.05.2020 13:46:22

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Ну ок, про бомбу в 50кг и что все 14 раненых это зенитчики - у меня нет документа, но я и не настаиваю.
Дальше должны быть документы про то что 14 раненых - это все из расчета башни? Потому что с выдумкой в 500кг уже все известно.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1891 14.05.2020 13:51:25

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442675
И хамство.

В очередной раз приходится констатировать, что у Вас весьма своеобразное представление о многих вещах.

Спойлер :

#1892 14.05.2020 14:03:52

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

Скучный Ёж написал:

#1442679
Ну ок, про бомбу в 50кг и что все 14 раненых это зенитчики - у меня нет документа, но я и не настаиваю.

Т.е. признаете, что соврали

Скучный Ёж написал:

#1442282
но на крыше стаяло 3 зенитки с расчетов которых ранено 14 чел (и это при разрыве прям на башне).

Или про зенитки на крыше еще упираетесь?
А про "не было пробития"?

#1893 14.05.2020 14:08:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442682
В очередной раз приходится констатировать,

Что вы заняты не тем.

Unforgiven написал:

#1442682
В очередной раз приходится констатировать, что у Вас весьма своеобразное представление о многих вещах.

Вы написали?

Unforgiven написал:

#1435784
То ли было, то ли не было, еще и Айсштос приплели.
Вы утверждали, Вам и подтверждать.
Не можете подтвердить, поздравляю ...

Вы или дама или выросли в Донбассе- свое хамство не видим, ответное помним.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1894 14.05.2020 14:29:58

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Статья про ВРуделя

РыбаКит написал:

#1442686
Вы или дама или выросли в Донбассе- свое хамство не видим, ответное помним.

Оставим эту тему, но про Донбас, это Вы, мягко говоря, зря.
Точнее, очень мягко говоря...

#1895 14.05.2020 15:25:29

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442695
Оставим эту тему,

Ну мир так мир.

Unforgiven написал:

#1442695

Спойлер :
Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1896 14.05.2020 15:27:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

Странный "маленький фашист"...
Про зенитки ещё вчера было понятно - никто про это не упирается если есть данные из достоверного источника.
Про бомбу 50кг - документа нет, есть версии из интернета - я уже написал что отстаивать ее не собираюсь - она просто есть. Так как, считалось что были зенитки на башне и тогда оценка в 250кг слишком большая.
Про "не было пробития" - дырка есть точно, в чем вопрос?

Вот так - никто не упирается - знания о мире имеют тенденцию к развитию.
Они отличаются от комикса про летчика-фашиста, который не сходится если не придумывать отсебятины.

Так что там с перечнем раненых с распределением по боевым постам?


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#1897 14.05.2020 16:15:15

арт
Участник форума
Сообщений: 3122




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442671
Это где здесь написано "не пробила"?

Вы в этом куске нашли что пробила?


Если большинство с вами не согласно, это не значит что большинство право.

#1898 14.05.2020 16:27:41

han-solo
Гость




Re: Статья про ВРуделя

FOBOS.DEMOS написал:

#1442625
Но стоит башне развернуть на борт задний свес...

Не знаю, в каком положении была башня в момент попадания.O:-)

РыбаКит написал:

#1442648
Могу пока только однозначно пока сказать, что основной взрыв слева сзади башни на уровне  первой палубы под ватерлинией, заряды башни пшикнули от него.
То есть две бронепалубы того. Интересно какой радиус сплошного разрушения у тоннки?

Вечером посчитаю. Расчёт по пробитию обсчитаю ещё парой способов и сообщу.

Unforgiven написал:

#1442667
Ура-патриоты в очередной раз сели в лужу.

Я пытаюсь разобраться, что и как было. А вы жульничаете-

han-solo написал:

#1442584
Ведём речь про Октябрьскую Революцию, а вы выкладываете фото Марата, у которого на второй башне 37 мм автоматов не было. Зачем ?

#1899 14.05.2020 16:40:26

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Калининград-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 20162




Re: Статья про ВРуделя

Unforgiven написал:

#1442671
Это где здесь написано "не пробила"?

Ну так даже по описанию видно что наверно все таки не пробитие как таковое, а  скорее все таки пролом взрывом


"Благодаря своим природным качествам русские сражаются на малых кораблях намного успешнее, чем на больших, ввиду того что русское начальство, панически боясь потерь среди них, старается оберегает их от любых боевых столкновений, оставляя стоять в гаванях без пользы, зато свой москитный флот не жалеет и бросает его в огонь без всякой жалости" (с.) Эссен

#1900 14.05.2020 16:40:55

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10799




Вебсайт

Re: Статья про ВРуделя

han-solo написал:

#1442717
Я пытаюсь разобраться, что и как было.

архив за 2016 год.
https://litmy.ru/jurnali/jvoennie/11684 … -2016.html
про сроки установки на 2 и 3 башнях - в 7 номере. их на сентябрь 1941 не было.
про установки на надстройках сложнее - их и ставили/снимали/заменяли/переносили.
там вообще очень подробно на каждый участок корабля.

про торпеды и боезапас 120мм кстати тоже много интеренсных подробностей - опять же в Гангуте указано что 120мм начали снимать с балтийцев в октябре 1941 - но оказывается все сложнее.

Отредактированно Скучный Ёж (14.05.2020 16:46:55)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 97


Board footer