Nemo-800 написал:

#1501395
Вы же супер, неужели с инженерными кумами не работали?

Простите, я задал простой и понятный вопрос

Unforgiven написал:

#1501387
какой же размер у этой пробоины?

Не могли бы Вы так же просто на него ответить?

А то Вы хитро устроились - любая пробоина, вне зависимости от размера и характера повреждений, о, вот, смотрите, это ПТАБ.

Grab написал:

#1501381
Бомбой в жд это не показатель точности бомбометания.

Там дело не просто в бомбе, а в количестве. Если б кругом еще были такие воронки, то это действительно не показатель.
А это прицельное попадание с пикирования. Одной бомбой.

Что касается Вашего фото, а есть информация сколько вылетов сделали, сколько бомб сбросили?
Если долго бомбить, так конечно рано или поздно попадешь.

Grab написал:

#1501381
По пооводу заявок штурмовиков на танки: летчики в танки писали все, что имело хоть одну гусеницу. Или все, что ехало не по дороге. По этой причине в их заявках при сотнях убитых танков, БТР и тягачей либо вообще нет,

Это Вы просто документы мало читали. Все там есть.
Вот к примеру.



Два Ил-2 легко и непринужденно уничтожили 2 танка, 3 бронемашины, 10 автомобилей.
"Уничтожили", без всяких там "и повреждено".
Да Рудель по сравнению с ними скромный застенчивый хлопец.   

Unforgiven написал:

#1501384
Прочитать-то то Вы прочитали, но понять, ничего не поняли.Там прямо написано
один FW-190 в штурмовой модификации с загрузкой №1 способен уничтожить все цели, имеющиеся на малом поле.
И это при атаке на сильнозащищенную цель, причем на Западе.

- "так и вы говорите" (анекдот).  Полигонные испытания для Пе-2 с пикирования (у него начало вывода, т.е. сброса, на высоте 1200 метров) - попадание в круг 30 метров ... и?  Ну а "по спидометру" на максимальной скорости (что бы 20-40мм не попали) - не напрягает? Стойкий оловянный солдатик.

vova написал:

#1501406
так и вы говорите" (анекдот).

Снова не поняли.
Вы в качестве подтверждения своих слов, что фоккер бомбил не лучше Ила, ссылались на эту инструкцию.
А в инструкции говорится, что бомбили под углом 60-90 градусов с использованем нормального прицела, а не по сапогу.

А вообще, по поводу комиссий ВВС обследовавших...
Комиссия лицо заинтересованное. Хороший пример есть в статье Дмитрия Лиходеда про Су-100.

Ну и к беспристрасности наших комиссий, в определении чем был подбит конкретный танк есть некоторые сомнения, особенно это касается результатов осмотра комиссией 17-й ВА.
Есть танки 100% подбитые артиллерией (подтверждённые немецкими и нашими данными), но в отчёте указано - сгорел от ПТАБ + ФАБ.
https://warspot.ru/18991-vengerskie-hro … esto-tryoh

Unforgiven написал:

#1501408
А в инструкции говорится, что бомбили под углом 60-90 градусов с использованем нормального прицела, а не по сапогу.

- "нормального прицела" - это какого? Который учитывает угол пикирования, скорость, снос, ветер, тип бомбы, указывает высоту и время сброса???

"Максимальная высота не ограничена, однако следует помнить о том, что сброс бомб с высот более 3 км приводит к значительному снижению эффективности из-за значительного разброса" - хе-хе, он же с пикирования бросает не с 300 метров, а поболее километра, а часто  и намного (при 90 то градусах пикирования - там просадка у ИБ будь здоров).

"Да целься ты сколько позволяет обстановка. Вопрос не о времени прицеливания.
Вопрос про "точку сброса". Имеется участок траектории полета, условно называемый "точка сброса". Именно на этом участке полета от самолета, должны отделиться бомбы, что бы попасть. Только на этом и не на каком другом. Самолет пролетает этот участок за 0,6 сек. Т.е. если ты в течении этих 0,6 секунды не нажмешь пуск, будет промах.
Смысл в том, что максимум времени, которое отпущено тебе на нажатие кнопки, это О.6 секунды (что бы попасть  в "футбольное поле", т.к. проскакиваешь 100 метров на 600км/час за 0,6 сек). И не дай Бог ошибиться. Нажмешь кнопку на 0,1 сек раньше, чем самолет начал прохождение "точки сброса" - промах. Нажмешь на 0,1 сек, после прохождения "точки сброса" - промах. А в бою ошибиться на 0.1 сек, "когда один глаз на цель, второй вокруг, а третий на приборы" (это его подлинные слова) - запросто, как и на 0,2 сек, и на 0.3.
0,6 сек, это на 600 км/час , 0,45 сек на 800км/час .
И это все, если ты "точку сброса" вычислил правильно. Если нет, то уложишься ты за 0,6 сек или нет, все равно промах. А правильно ее вычислить имея только коллиматорный прицел... Не "сапог" конечно, но очень близко." (из интервью)

Unforgiven написал:

#1501414
Теперь Вы не в состоянии понять разницу между мемуарами и боевым донесением...

- у немцев это трудно, Виттману 5 июля 43-го засчитали 5 Т-34 ... коих  в этот день там не было, а единственная контратака танкового полка на М3 против "Лейбштандарта" была в 14.00 (Виттману повредили ходовую еще в 9.00 - менял болезный катки) километрах  в 4-х от Виттмана.  Но раз засчитали - значит и "боевое донесение" было! Орднунг однако.

Отредактированно vova (29.04.2021 16:22:26)

CAM написал:

#1501418
Промахнуться можно и "Джавелином". А по фотке что-то не похоже на ПТАБы - слишком уж развороченные немецкие коробки, аж колеса с гусеницами по дороге разметало.

- раскурочивание подбитой техники - обыденное дело, особенно когда отходишь.  Но, если уж у Руделя от 16мм пульки танки взрывались, то от ПТАБа (а вес ВВ такой же как и у 75мм немецкого кумулятивного снаряда) - вполне могло и зажечь, и взорвать что-либо.

Unforgiven написал:

#1501420
Нормального, это такого какой был у штуки, даунтлесса, вэла и пр.
Т.е. у самых лучших пикировщиков.

- а может  у Пе-2?

" А.С. Вы считаете, что Пе-2 был более эффективен как бомбардировщик?

Т.П. Ну, конечно! У Пе-2 идет двойное прицеливание. Первое прицеливание ведет штурман. Наводит машину на расчетный угол сноса на боевом курсе, устанавливает БУР – боевой угол разворота прицела. Если этот угол не учесть и не установить, то при прицеливании летчиком (уже в пикировании) бомбардировщик снесет и по цели не попадешь. Кроме того, штурман контролирует высоту и дает сигнал сброса, поскольку летчик смотрит в прицел и за высотомером следить не может.
Вот летят и штурман «меряет ветер». Существует такой прибор – ветрочет, с его помощью определяют угол сноса, т.е. определяют направление, скорость ветра и под каким углом надо довернуть самолет на боевом курсе, чтобы его не снесло (нечто похожее летчик делает при посадке, где тоже доворачивают самолет в сторону ветра). С учетом определенного угла сноса, перед пикированием летчик разворачивает коллиматор своего прицела. Поэтому, когда летчик на пикировании осуществляет второе прицеливание через свой прицел, то из-за сноса он не ошибется, поскольку, прицеливанием штурмана и разворотом оптической оси прицела летчика, снос машины уже скомпенсирован.
На истребитель можно навесить сколько угодно бомб (дело не хитрое), но точности сброса на пикировании достигнуть не удастся, поскольку у летчика-истребителя нет возможности определить угол сноса на боевом курсе.
Тот, кто этих тонкостей не знает, думает, что для попадания бомбой в пикировании, нужно летчику только цель в прицел поймать, а дальше само пойдет. Никуда оно не пойдет! Даже если поймаешь, то без учета угла сноса и точной высоты сброса никуда не попадешь. Даже если сумеешь выдержать высоту сброса (например, установишь автомат сброса), то от ошибки определения угла сноса, никуда не денешься. А ошибка в определении угла сноса в 1 (один) градус, уже даёт отклонение попадания от точки прицеливания в 40-50 метров, а ты ошибёшься на куда больший угол. " (интервью  с Пуневым)

Но разговор был об ИБ ... а че то соскользнул? Склизковато?

Unforgiven написал:

#1501420
Это ж только у Ил-2 нормальный коллиматорный прицел пришлось менять на сапог - прицел образца Первой мировой

- быват! Джабара тоже целился в Корее по наклеенной жвачке - хваленый гироскопический прицел, при активном маневрировании, оказался бесполезен.

vova написал:

#1501426
а может  у Пе-2?

Вы тему все-таки почитайте.
Я отвечал уже.

Unforgiven написал:

#1500070
про штурман-бомбардир, это Вы Пунева начитались?

На всех лучших пикировщиках - Штуке, Даунтлесе, Вэле никаких-штурманов бомбардиров не было.
Он им и не нужен. Для точности бомбометения с пикирования главное угол и высота сброса.
Двухмоторные бомберы в принципе не могли достичь такого результата. При одинаковом угле, высота сброса выше, при одинаковой высоте сброса, угол меньше.
У Ю-88 штатный угол пикирования 60 градусов, у Пе-2, тоже.

CAM написал:

#1501418
А по фотке что-то не похоже на ПТАБы - слишком уж развороченные немецкие коробки, аж колеса с гусеницами по дороге разметало.

страниц на 20 раньше выкладывал ссылки на фотоальбомы 4ВА и 16ВА с этими фото за 1944.
как я понял, там где особо раскурочено оценку делали по воронкам рядом - типа "взорвался тягач со снарядами, рядом 10 воронок ПТАБ".
так раскурочить до колес наверное только 500+ кг может и внутренний взрыв - 500+ кг там не применялись вроде.

Скучный Ёж написал:

#1501447
как я понял, там где особо раскурочено оценку делали по воронкам рядом - типа "взорвался тягач со снарядами, рядом 10 воронок ПТАБ"

- подбитую технику могли и подорвать - немцы те еще гады - ни себе, ни людям.

Скучный Ёж написал:

#1501447
так раскурочить до колес наверное только 500+ кг может и внутренний взрыв - 500+ кг там не применялись вроде

- 16ВА и 4ВА (в 4ВА Пе-2 были только  в разведэскадрильях), в этот период,  не более 100 кг, а 250 и 500кг не применяли:
ЖБД 16ВА за 27 июня 44-го:
https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c25 … 7f.jpg/htm