Старый Судоремонтник написал:

#1458195
"...В документах встречается даже "делал 6-8 заходов", не то что 2..."

Надо смотреть все документы по самолету. Куда лете, откуда летел, сколько осталось боеприпасов и т.д.

Речь идет не о немецких документах, а о советских.
В советском документе написано "делал 6-8 заходов".
Это то что танкисты наблюдали, откуда им знать "Куда лете, откуда летел и пр.

Старый Судоремонтник написал:

#1458195
А семь - может было два захода или два самолета стреляли?

Так я с этим не спорю, тут утверждали

А. Кузнецов написал:

#1451854
2 очереди тоже возможны, конечно, но вероятность этого мала. В любом случае, это явно Hs129.

Вот примерная картинка.



Ясно, что это не может быть одна очередь.
И совсем не обязательно это Hs129, 2-3 попадания в одном заходе вполне возможно и на Ju-87G.

MAPAT написал:

#1459233
Откуда им знать один это самолет или несколько...

Так под танкистами подразумеваются не конкретно те, кто сидели в атакованом танке, а весь личный состав батальона/полка.
Кто-то со стороны вполне мог видеть, противотанковых самолетов почти всегда было немного.

Старый Судоремонтник написал:

#1459503
Согласен с Вами. Именно личный состав, не сидевший в танках.

Как-то часто забывают, что в той же танковой бригаде, собственно танкистов не так уж много.
Округленно - 60 танков по 4 чл. экипажа - 240 тех кто в танке. 
А всего в бригаде больше 1000 человек личного состава.

Unforgiven написал:

#1511363
Победа Руделя подтверждается.

- в описании "лаптежник" не встречается, а на 190-х Врудель вроде и не летал?

vova написал:

#1511379
- в описании "лаптежник" не встречается, а на 190-х Врудель вроде и не летал?

Как Вы вообще можете писать в этих темах не владея элементарной информацией на уровне Педевикии?!

vova написал:

#1511762
- ихъ бин плакаль!

ихъ бин не плакать, ихъ бин рыдать должен, от уровня своего невежества.
Но слава богу, даже до Вас дошла глупость Вашего

vova написал:

#1511379
в описании "лаптежник" не встречается, а на 190-х Врудель вроде и не летал?

Значит есть шанс, хоть и весьма незначительный, что до Вас дойдет и то, что

vova написал:

#1511762
Во время этой фазы нам удается сбить большое количество русских штурмовиков и истребителей.

Во время фазы, это не в одном единственном бою.

Чтоб Вам было понятней.

Во время каждого вылета мы остаемся в районе цели так долго, как это позволяет нам запас горючего, всегда надеясь на столкновение с противником. Третья эскадрилья занимается бомбежкой. Ее эскортирует вторая эскадрилья, штабное звено и я сам на ФВ-190.
Во время этой фазы нам удается сбить большое количество русских штурмовиков и истребителей. Особенно удается охота командиру второй эскадрильи, обер-лейтенанту Кеннелю, награжденному Дубовыми листьями.

А что касается Кеннеля.

Karl Kennel flew 957 combat missions and recorded 34 victories.

Отредактированно Unforgiven (19.07.2021 16:38:39)

Советские описания атак фоккеров - не факт что реальны. Немцев могло быть намного меньше, но доклад каждого экипажа суммировался, плюс несколько заходов одних и тех же могли принять за разные самолеты.

vova написал:

#1511932
- рыдаю, мой дорогой, рыдаю!

Это хорошо, что рыдаете.
В Вашем сложном случае, рыдание,  это необходимое условие для понимания.
Необходимое, но недостаточное.

vova написал:

#1511932
Каким образом из 4-х "фоккеров" сбивших Ил Пухова (либо Бурлакова - на выбор) героем оказался один Врудель история, я так полагаю, умалчивает.

Полагать Вы пока ничего не можете, пока Вы можете только рыдать.
Для того, чтоб полагать, надо соображать, Вам до этого еще очень далеко.
Частично Вам уже ответили.

igor написал:

#1511957
Немцев могло быть намного меньше, но доклад каждого экипажа суммировался, плюс несколько заходов одних и тех же могли принять за разные самолеты.

Но дело даже не в этом.
Значение имеет не сколько было самолетов, а сколько было сделано заявок.
Вы тут в очередной раз пытались соврать, как всегда глупо, мол - героем оказался один Врудель.
Героев заявок было три. Из них Руделя только одна.

Кстати, я тут ошибся когда написал

Unforgiven написал:

#1511363
Заявка Коппенхефера, это атака на илы 130 гв шап. У них потерь не было.​

Таки были.



Ил-2 лейтенанта Кузнецова из 130 гв шап сбит Коппенхефером.
Время и место совпадают.  Флорилор, это как раз квадрат 3743

Тут тоже все сопадает.



Так что, подтверждаются все три немецкие заявки.

Unforgiven написал:

#1511986
Не, это Вы снова врете.
16, это и уничтоженные, и поврежденные по всем причинам, а не только уничтоженные противником.
В Stab/SG2  за весь сентябрь от действий противника были потеряны или повреждены всего пять FW-190.

- перечитайте что я писал, или чукча писатель?
"Штабная эскадрилья Вруделя за этот месяц, ФВ-190Ф8: 5 с воздействием, 11 - без воздействия и три в ремонт (один был на начало месяца и из прибывших  в этот месяц 23 ФВ-190Ф8 осталось  в эскадрильи  только пять к концу месяца), Ю-87Д5 - один без воздействия.
Похоже сильно везло подлецу."
И где Вы видели "поврежденные" в этих пяти, если они не проходят по графе  Überholung?
Про шельмование "с воздействием" - "без воздействия" тут уже писано-переписано. Факт в том что только в штабной эскадрилье Вруделя за сентябрь полностью потеряно  17-ть пепелацев (а во всей штурмовой эскадре - 33 ФВ-190Ф + 8 Ю-87Д = 41 самолет, и это без "ремонтных" - почти половина эскадры ударилась об землю за месяц под чутким  командованием Вруделя). Во  всей 5ВА, за то же время, штурмовики потеряли 17-ть Илов.

vova написал:

#1512056
Факт в том что только в штабной эскадрилье Вруделя за сентябрь полностью потеряно  17-ть пепелацев (а во всей штурмовой эскадре - 33 ФВ-190Ф + 8 Ю-87Д = 41 самолет,

Факт в том, что Вы абсолютно без понятия.
И похоже что это навечно. Почти (с).

Unforgiven написал:

#1501261
До Вас, что и правда не доходит, что убыль и потери, это не одно и тоже?
Что самолеты убывшие в другую часть, это не потери?
Что потери делятся на боевые и небоевые?
Что боевые потери бывают возвратные и безвозвратные?

Что касается.

vova написал:

#1512056
И где Вы видели "поврежденные" в этих пяти, если они не проходят по графе  Überholung?

Да все там же.
Читать надо, а не бред генрить - это я сам придумал.

Unforgiven написал:

#1501275
Прибывшие в часть самолеты разделены на три категории –
новые,
из ремонта,
полученные из другой части,

а убывшие из части самолеты, на четыре –
поврежденные в результате действий противника,
поврежденные без воздействия противника,
убывшие в ремонт (Überholung) в связи с выработкой ресурса или износом,
переданные в другую часть.

https://gull.livejournal.com/7229.html

Unforgiven написал:

#1512070
Да все там же.
Читать надо, а не бред генрить - это я сам придумал.

- а там: durch Feindeinw - аккурат 5 (пять прописью) Fw 190F-8, в штабной эскадрилье.
- насчет бреда: ohne Feindeinw и durch Feindeinw Вы обозвали "поврежденными", ну пожалста, раз Вам ндравиться выражаться по-немецки на русском языке, только уж добавляйте - поврежденные на 100%, а то неточный перевод получается.

vova написал:

#1512087
- а там: durch Feindeinw - аккурат 5 (пять прописью) Fw 190F-8, в штабной эскадрилье.
- насчет бреда: ohne Feindeinw и durch Feindeinw Вы обозвали "поврежденными", ну пожалста, раз Вам ндравиться выражаться по-немецки на русском языке, только уж добавляйте - поврежденные на 100%,

Да куда Вам по-немецки, Вы по-русски понять не в состоянии.

Unforgiven написал:

#1511986
16, это и уничтоженные, и поврежденные по всем причинам, а не только уничтоженные противником.
В Stab/SG2  за весь сентябрь от действий противника были потеряны или повреждены всего пять FW-190.

Уничтоженные и поврежденные, разглядели?