Сейчас на борту: 
seaberserk,
Боярин,
Эд
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 87

#901 09.12.2021 16:07:10

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1523765
Если два корабля проходят по 4 линии каждый, то шанс остаться без подрыва 23,26%.

Одна-две каботажки это малая часть торгового флота японии.
Сообщение не прервется.

международное право.
Мины в нейтральных водах сочтут пиратством.
Корея формально нейтральна.
А если подорвется европейский нейтрал?
Если подорвется не военный а гражданский транспорт Японии с сугубо мирным грузом.?
Постфактум эпизод с Идзумо мару, где на борту были нонкомбатанты создал шум.

в реалиях пмв Колчак предпочел топить мобилизованный скр с орудиями но не нейтральные по флагу /неточно, боюсь ошибиться/рудовозы.
То есть междуеародное право будет довлеть и в альт 1904г.

Мины - у Крестьянинова и Молодцова указано, что запаса не создали. И понять можно - доктрина применения не устоялась, как себя покажет инновация - неизвестно.
До 1904г еще далеко.

То же и об артиллерии взгляды на арт бой эбр 1894г - дистанция не более 20 каб.

Отредактированно Игнат (09.12.2021 16:26:36)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#902 09.12.2021 16:48:51

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1403




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

15 малых мн по 100т на каждом 2-3 трубы.

После покупки «Пернова» (конец 1892) стотонники уже не заказывали.

Во второй половине 1890-ых большой серией строили:
- «Перновы» (120 тонн),
- «улучшенный Сунгари» (номера 212 и 213) - 200 тонн,
- потом «циклоны» (150 тонн) - 10 штук уже перед самой РЯВ.

В это же время (параллельно с «перновыми») большой серией пошли 240-тонные «соколы», а с рубежа веков - 350-тонники.


Всё вышеизложенное - IMHO

#903 09.12.2021 17:03:08

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Я условно.
Даже 350т 3 та считая штевневой.
4 дестроера это 1500 т. 12 торпедных труб. Если одиночными.


Авизо нового типа 1500 самый максимум 5 труб. Если две спарки.
Спарки были в природе но на 457мм не привились. 356-380- в ряде стран были


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#904 09.12.2021 17:51:30

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1403




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

междуеародное право будет довлеть и в альт 1904г.

В этом вопросе я солидарен с Макаровым и Рожественским:

Спойлер :

Но для нас сейчас это - несущественные детали: из Владивостока что Фусан, что Симоносеки - цели одинаково далекие и требующие надлежащих кораблей для их минирования.

Равно и на других ТВД: на Чёрном море надо быть готовыми минировать любой порт у берегов Турции или иной страны, а на Балтике так даже и до Кильского канала надо быть способными добраться.

А если принять во внимание необходимость входить в территориальные воды (помнится, тогда это 5-мильная зона была), то нам тем более не подойдёт 6000-тонник, а 800…1200-тонники -  в самый раз.

Отредактированно shuricos (09.12.2021 18:03:36)


Всё вышеизложенное - IMHO

#905 09.12.2021 18:13:12

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1403




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Одна-две каботажки это малая часть торгового флота японии.
Сообщение не прервется.

Но и минных полей мы поставим не одно же.
К тому же, даже относительно небольшая минная постановка может наделать дел - нанести противнику потери и заставить его отказаться от своих планов (или корректировать их):

Спойлер :

Отредактированно shuricos (09.12.2021 18:14:42)


Всё вышеизложенное - IMHO

#906 09.12.2021 18:46:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1523772
японцы, усвоившие себе все безнравственные принципы англичан

какой слог, от народа не столь давно навязавшего неравноправные договоры Китаю, и позже в 1904 расстреливавшего спасавшихся с брандеров.

Спойлер :

О нравственности русских...

вот русский план войны на море с 253 -254 https://runivers.ru/bookreader/book4502 … 7/mode/1up
тотальное истребление " паровой и парусный каботажный флот не исключая рыбацких судов"

Спойлер :

Шлюп Диана емнип находился в британском порту под слово Чести - слинял.
Рощаковский в 1904 - дал подписку -слинял на войну. Семенов и ко дали подписку- слиняли.

Ранее - еще веселее взятие Измаила.
сдавшихся в плен начали грабить. за попытку сопротивления - перекололи

Спойлер :

Англичане как раз слово держали (эскадра Сенявина)

Отредактированно Игнат (09.12.2021 19:04:32)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#907 09.12.2021 19:15:52

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1523772
я солидарен с Макаровым

тогда броненосцам не быть вообще. См "броненосцы или безбронные суда" - у Вашего попаданца есть оппозиция)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#908 09.12.2021 19:32:05

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7683




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

А почему никто на карту не смотрит?

#909 09.12.2021 19:35:53

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1523772
что Фусан, что Симоносеки

правильно. русским все одно кого минировать. нейтральная корея. и япония это одно и то же


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#910 09.12.2021 19:45:22

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7683




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1523774
Шлюп Диана емнип находился в британском порту под слово Чести - слинял.

Не было такого.

Игнат написал:

#1523774
Ранее - еще веселее взятие Измаила.
сдавшихся в плен начали грабить. за попытку сопротивления - перекололи

здесь же находился Мегмет-паша. В это [77] время пробегал мимо какой-то егерь. Заметив на паше богато украшенный кинжал, он подскочил и хотел вырвать его из-за пояса; тогда один янычар выстрелил в дерзкого, но попал в офицера, отбиравшего оружие. В суматохе этот выстрел был принят за вероломство; солдаты ударили в штыки и начали без пощады колоть турок. Мегмет-паша пал, пораженный 16 штыковыми ударами.

Читаем оригинал:

Спойлер :

Банальное стечение обстоятельств.

Отредактированно Аскольд (09.12.2021 19:57:47)

#911 09.12.2021 20:01:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1523793
Банальное стечение обстоятельств.

Спойлер :

Отредактированно Игнат (09.12.2021 20:04:22)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#912 09.12.2021 20:08:26

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1523772
до Кильского канала надо быть способными добраться.

Спойлер :

самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#913 09.12.2021 20:21:38

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7683




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1523794
если солдат грабит сдавшегося в плен на капитуляцию чужого генерала не стесняясь своих офицеров? и те грабеж не пресекают

Спойлер :

#914 09.12.2021 20:27:00

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Аскольд написал:

#1523796
Хорош грабеж, когда у пленных заряженные пистолеты под рукой.

Спойлер :
Спойлер :

Отредактированно Игнат (09.12.2021 20:28:03)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#915 09.12.2021 21:04:52

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7683




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1523797
выстреливший янычар вступился за честь командира. по обычаю того времени офицер сдает оружие только равному ему по чину

Спойлер :

#916 09.12.2021 21:38:02

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896 это двухпутный ВСП, достроенный к 1902-му году...

Если уж так нужен броненосец (цы) в 1895-96, то для обороны баз и портов на БФ и ТОФ хватит дюжины кораблей типа улучшенного "Монтерея" в 5 кт с 2х2-305... остальное финансирование новостроя - Макаровская "молодая школа": безбронные крейсера по типу 5-кт эльсвикских, где экономия веса на броне пойдет на скорость и дальность плавания (3 машины) + мины, торпеды и их носители на основе изделий Ярроу/Торникрофта/Шихау, но (!) быстроходнее, мореходнее, крупнее - т.е. аналоги "минных крейсеров" добровольцев из 1905-07 (это для всех трех флотов). Для ЧФ 4 "Екатерины" - уже комплект. Но вооружение ГК нужно поменять, делая из них штурмовые корабли поддержки высадки десанта. Плюс всемерное увеличение Доброфлота. По тоннажу втрое к реалу 1905...

Сорри за многобукаф... :)


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#917 09.12.2021 21:44:06

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8567




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

у меня резонный вопрос.
на дворе 1894г.даже "война Цзяу" не началась.
т.е нет отправной точки для анализа боевого опыта. о чем говорить?
послезнание оно чудесно. но скажем так "не поверят"

что до малых сил -есть концепция что миноносец должен быть защищенным. см "Котака".
постфактум - франк циклоны 2-й серии

Борисыч написал:

#1523803
Плюс всемерное увеличение Доброфлота

постфактум - одобрям-с.  Сайке Мару в 3000т вполне выдержал огонь куда более сильного противника.
значит за живучесть "добровольцев" беспокоиться нечего

Отредактированно Игнат (09.12.2021 21:55:53)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

#918 09.12.2021 21:53:36

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1523804
скажем так "не поверят"

все зависит от калибра того, в кого "попали"... :)

Игнат написал:

#1523804
т.е нет отправной точки для анализа боевого опыта. о чем говорить?

Об опыте ГВ в США и русско-турецкой 1877-78. Об опыте Эльсвика и "27-узловых" Ярроу. Этого (и идей С.О. Макарова) более, чем достаточно для далекоидущих выводов.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#919 09.12.2021 21:54:48

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1523804
есть концепция что миноносец должен быть защищенным. см "Котака"

:D Скока их было? Один шт., не?


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#920 09.12.2021 23:38:28

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Игнат написал:

#1523767
То же и об артиллерии взгляды на арт бой эбр 1894г - дистанция не более 20 каб.

Ой! Что правда?!


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#921 09.12.2021 23:40:38

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1523803
Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896 это двухпутный ВСП, достроенный к 1902-му году...

Борисыч нахрен нести полную хрень? Вас мало за это пинали?


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#922 09.12.2021 23:53:49

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1523803
Если уж так нужен броненосец (цы) в 1895-96, то для обороны баз и портов на БФ и ТОФ хватит дюжины кораблей типа улучшенного "Монтерея" в 5 кт с 2х2-305... остальное финансирование новостроя - Макаровская "молодая школа": безбронные крейсера по типу 5-кт эльсвикских, где экономия веса на броне пойдет на скорость и дальность плавания (3 машины) + мины, торпеды и их носители на основе изделий Ярроу/Торникрофта/Шихау, но (!) быстроходнее, мореходнее, крупнее - т.е. аналоги "минных крейсеров" добровольцев из 1905-07 (это для всех трех флотов). Для ЧФ 4 "Екатерины" - уже комплект. Но вооружение ГК нужно поменять, делая из них штурмовые корабли поддержки высадки десанта. Плюс всемерное увеличение Доброфлота. По тоннажу втрое к реалу 1905...

А, понял, вы пьяны.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#923 09.12.2021 23:55:14

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

shuricos написал:

#1523727
было бы поставить над кормовым КО

Орудия над КО не ставят. И над МО тоже.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

#924 10.12.2021 00:18:01

Борисыч
АдмиралЪ
admiral
Откуда: г. Москва
эскадренный броненосецъ "Цесаревичъ"
Сообщений: 16814




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Nemo-800 написал:

#1523821
Вас мало за это пинали?

:D И хто такой смелый? ;)

Nemo-800 написал:

#1523821
полную хрень?

Да, полно. Вполне рабочий концепт распутывания британской геополитической удавки на глотке России (посредством накачки их боевых хомячков - Японии и Турции) в первые годы 20 века. Вернее, военно-морской аспект оного действа. Вот позже без первоклассных броников трудно, в 1905-1920 гг (сиречь, для нас целесообразно в этот период не воевать)... А позже линкоры уже нафиг для означенной задачи не нужны.


Мы отстали от передовых стран на 50–100 лет. Мы должны пробежать это расстояние в десять лет. Либо мы сделаем это, либо нас сомнут! (с)

#925 10.12.2021 01:03:57

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 6544




Re: Идеальный броненосец для РИФ 1895-1896: ТТХ, количество, применение.

Борисыч написал:

#1523824
Да, полно

Проспитесь, Борисыч. Хоть разберитесь откужда Транссиб строился. И заодно попробуйте осознать, что если есть борьба за господство на море, то и линкоры есть и никуда без них.


Добрый Санта, я послушный был весь год, добрый Санта я хороший был весь год!
Прочитай мое письмо, прочитай мое письмо, прочитай мое письмо!
Пусть они умрут, пусть они умрут, пусть они умрут!!!
The word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 … 87


Board footer