Gunsmith написал:

#1190822
Оба выхода были для японцев сюрпризом. Данные Корбетта (MARITIME OPERATIONS IN THE RUSSO-JAPANESE WAR, 1904-1905).

Не оспариваю, но 10.06 плав мины задержали эскадру. Совпадение? 28.07 Того оказался не у Эллиотов, а неподалеку от ПА. Опять совпадение?

karl.78 написал:

#1190918
1. Оба выхода, русские корабли не подорвались на минах.

1. Севастополь при возвращении в темноте. В сентябре-октябре учитывая соотношение сил, ночной выход предпочтительнее ИМХО, т.к. намного выше вероятность уйти от ПА и Того, потерявшись в море.
2. Не будет Того рвать машины. Ему достаточно иметь не далеко от ПА 2ЭБр, 2Брк \гарибальди+асама\, БпКр и Мн. На какое-то время они задержать русских смогут, а дальше подтянутся остальные силы японцев.
3. Давайте не гадать. По Асахи в ПА знали о его подрыве?
4. Вирена назначили и произвели в конт-адмиралы специально для этой цели.

karl.78 написал:

#1190918
Меня очень интересует ремонт и готовность в П.А.,Цесаревича и Аскольда? Их готовность к походу?

Не могу Вас понять: Цесаревич и Аскольд после 28.07 в ПА не возвращались. О какой готовности с ремонтом в ПА идет речь? В какой период времени?

karl.78 написал:

#1190933
Думаю в прорыв пойдут Ретвизан, Победа Пересвет  и крейсера.
Полтава и Сева имитируют прорыв? Отвлекут на себя часть кораблей.

Повторяю -читайте Коротина Броненосцы победы - как раз Ваша тема. Вирен вырывается, соединяется с ЗПР у Мадагаскара, потом еще 3 владивостокца подтягиваются (Ангара на коммуникациях свирепствует). Ну а далее - Цусима (у книги подзаголовок Топи их всех!). Я дочитывать не стал пока - это нужно в настрой прийти.

А Того главные силы под парами все время в держал, интересно? По идее, если парой наиболее быстроходных БР неожиданно выходить, он только дымы на горизонте увидит. Пара Асам пару Пересветов/Ретвизан не удержит.

karl.78 написал:

#1191031
Сколько по времени мог быть ремонт более поврежденных кораблей.

Самоотверженной работой под огнем японской осадной артиллерии рабочие порта уже спустя неделю после возвращения эскадры сумели устранить главнейшие повреждения кораблей, лишний раз опровергнув картину, изображенную в донесении Р.Н.Вирена от 2 сентября 1904 года.

Успешно продолжались и ремонтные работы второй очереди, исправлялись также повреждения, которые наносили редкие пока попадания осадной артиллерии. Рабочим порта и отряда Балтийского завода (во главе с корабельным инженером Н.Н. Кутейниковым) помогали матросы экипажей кораблей. По проекту инженер-механика «Пересвета» П.Н. Тихобаева переоборудовалась одна из старых подводных лодок конструкции С.К. Джевецкого, командиром которой был назначен мичман Б.П. Дудоров. http://keu-ocr.narod.ru/Peresvet/chap05.html

Игнат написал:

#1533036
Артурцы утратили 1 ЭБР 3 бпкр и неск контрминоносцев. уж с меньшими силами точно победят

Поодиночке, до Циндао и Вейхавея....
Ретвизан, Паллада, пересветы..
Вон фон Эссен хотя бы попытался...

Игнат написал:

#1533765
и что делать в Циндао и Вейхайвее?

Интернироватся

Игнат написал:

#1533765
корабль вышел без 152мм и с 100 чел л/с. это самоубийство

Выполнеение присяги..
А что лучше, как Ретвизан?

Игнат написал:

#1533765
корабль вышел без 152мм и с 100 чел л/с. это самоубийство

Я так понимаю что Эссен ждал плохой или даже штормовой погоды (что в ноябре не редкость), чтобы в тихаря ночью улизнуть, хоть в Вей-хай-вей, хоть куда.
ИМХО мне кажется на Севастополе было по-боле чем 100 чел.
Собрать хоть какой-то существенный отряд для прорыва можно было не позднее сентября и при том что команды не списываются.
Хотя часть "лишних" людей и пушек на ЭБРах все же была например прислуга 37/47-мм вместе с пушками (кроме как у Полтав), прислугу ТА, ну и число 75-мм можно уполовинить вместе с прислугой.

Ну и конечно то что: "...в готовности к выходу до последних дней обороны находился полностью восстановленный крейсер «Баян»" не вышел в прорыв хотя бы в одиночку - ПРЕСТУПЛЕНИЕ

В конце-концов Баян с Палладой, Амуром и оставшимися соколами вполне могли выйти в прорыв и после сентября.

Отредактированно Aurum (27.02.2022 12:05:37)

Aurum написал:

#1534034
ИМХО мне кажется на Севастополе было по-боле чем 100 чел.

да.пополнили далее до 300

helblitter написал:

#1533874
Интернироватся

Выполнеение присяги..

то есть смысл прорыва эскадры - интернирование и далее к девочкам? вот он русский Долг Присяги

после войны японцы потребуют отдать им все интернированное. послезнания у нас нету

Отредактированно Игнат (27.02.2022 15:59:19)

Игнат написал:

#1534057
да.пополнили далее до 300

Точно, Эссен по-забирал своих из окопов )

Интересно, что могла бы пройти и "капельная" тактика, когда отремонтированные в разное время корабли, выходили бы в прорыв по готовности по-одиночке. Выход одного какого-то корабля вполне мог бы остаться незамеченым японцами, как это произошло с Севастополем. А ловить одиночный корабль даже и в ЖМ - очень малоперспективное дело, а уж за его пределами - совсем.
Другое дело что один-два раза такая тактика могла бы прокатить, но в дальнейшем японцы наверняка бы организовали максимально плотную блокаду и шёлочка для капелек закрылась бы.

Наибольшие шансы конечно были бы у современных ЭБР - Ретвизана, Победы и Пересвета. Но у последних были как известно ограничения по времени выхода из-за отливов.

Aurum написал:

#1534114
Я считаю что командиры и Цесаря и Аскольда и Дианы УДАЧНЫМ для себя прорывом, хоть и с дальнейшим интернированием, сохранили и жизни экипажей и корабли.

Ну да, уклонились от продолжения участия в войне и сохранили свои жизни.
Если бы Цесаревич вернулся, то после ремонта можно было попытаться еще раз прорваться. А так, после уменьшения сил, даже пробовать бесполезно.

MAPAT написал:

#1534133
Нет трофеев, за что воевали? Отдайте!

Любые требования обсуждаются на мирных переговорах и ни каких императивных "отдайте" просто не предусматривается международным правом.
Трофей - это ЗАХВАЧЕНЫЙ корабль! Интернированый - наоборот НЕ ЗАХВАЧЕНЫЙ, но вышедший из войны!
Яп-цы могли требовать компенсаций в разной форме, но совсем не "всё что только душа микадо пожелають".

В конце-концов, можно было просто выходить из гавани и тупо топить корабли на такой глубине, на которой их поднять будет просто не возможно.

Опять же никто не гарантировал того, что вышедшие корабли не будут перехвачены т.е. примут бой и вполне возможно погибнут. Но успешный исход тоже возможен.

MAPAT написал:

#1534132
Ну да, уклонились от продолжения участия в войне и сохранили свои жизни.

Например командир Дианы несколько раз запрашивал Питер, можно ли надеятся на приход какого-то транспорта с углём чтобы забункироваться и выёти из Шанхая, и получил приказ о интернировании только на 4й день няп.

В любом случае, командиры ушедших кораблей просто ВЫПОЛНИЛИ ПРИКАЗ, который не обсуждается, как известно!

Aurum написал:

#1534114
командиры и Цесаря и Аскольда и Дианы УДАЧНЫМ для себя прорывом, хоть и с дальнейшим интернированием, сохранили и жизни экипажей и корабли.

сдача Артура в сентябре октябре также сохранила бы множество жизней русских солдат. вполне можно было бы добиться почетного выхода гарнизона с обязательством дальнейшего неучастия.

Отредактированно Игнат (27.02.2022 18:39:21)