Сейчас на борту: 
jonnsilver,
knl_1983,
kochevnik,
STEFAN,
veter,
капитан
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 21

#426 19.05.2024 17:35:29

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Если фашенпис на чертеже не просто так не показан а он показался всеша в скругленной английской корме, а у Зубова - именно Мальбург, то никакой однотипности с Ингерманландами быть не может либо они вообще не есть единая серия, состоящая из подтипов или разрозненных кораблей/пар.
Саму статью из Гангута прошерстил бегло. Хз, критику статьи от спецов я не встречал или постов касаемо ее.

Отредактированно FOBOS.DEMOS (19.05.2024 17:50:22)


С ув. Вячеслав

#427 19.05.2024 21:04:59

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612373
Если фашенпис на чертеже не просто так не показан

Он на наших чертежах показывался - это да. А данный чертеж неизвестно кто чертил - на английских такое показывали?

С другой стороны - нафига бы Пётр  заказывал корабль, по собственному чертежу, с плоской голландской кормой? Причем, с условием, что корабль будет строить мастер-англичанин?


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#428 19.05.2024 21:05:31

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612370
https://dropmefiles.com/YL9ud

Не открывается.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#429 19.05.2024 21:07:56

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612373
а у Зубова - именно Мальбург,

Почему именно "Мальбург"?

Смущает его богатый декор. Когда корабли строились за границей, Пётр распорядился резьбы не делать, гальюн не украшать и проч. Конечно, возможно, их потом в Петербурге "доделывали", украшали, но было ли время на богатый декор?

Отредактированно STEFAN (19.05.2024 21:12:15)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#430 19.05.2024 23:00:25

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612394
на английских такое показывали?

Да - я приводил сравнение с Винчестером 1706 на 16 стр:

FOBOS.DEMOS написал:

#1612136
Сравнение с Винчестером 1706:


С ув. Вячеслав

#431 19.05.2024 23:02:28

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612396
Пётр распорядился резьбы не делать, гальюн не украшать и проч. Конечно, возможно, их потом в Петербурге "доделывали", украшали, но было ли время на богатый декор?

Может дорого илт ещё что но емнип в Голландии дешевле было решать резьбу чем расписывать краской. Словом частное решение а может завезли из Голландии и резчиков как раз на данных кораблях.


С ув. Вячеслав

#432 20.05.2024 02:52:21

Олег
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Москва
корабль Трех Святителей: Василия Великого, Григория Богослова, Иоанна Златоуст
Сообщений: 6029




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

На тему совпадения вооружения и длины - это вещи взаимосвязанные. Разделение флота на несколько рангов со стандартным вооружением удобно и в тактическом и логистическо-финансовом аспекте. Зная число пушек и их калибр, расстояние между портами было стандартизировано по опыту предыдущих кораблей, расстояние от начала палубы до первого порта и от последнего до конца тоже. Т.е. если мы заказываем корабль с определенным вооружением, мы довольно точно представляем его длину. Исходя из принятых пропорций из длины получаются ширина и глубина трюма. Поэтому ничего удивительного, что размерения и вооружение "Мальбурга" и "Ингерманланда" совпали. Корабельного регламента 1722 года ещё не было, но мысли про него явно были.
В это же время у англичан тоже были зафиксированы размерения и вооружение каждого ранга и подранга, однако мастера имели свободу творить в этих пределах и обводы у кораблей одного и того же ранга были разными.


“My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right.”
Carl Schurz

#433 20.05.2024 03:05:54

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

1

https://i.postimg.cc/NKT0QQSW/1.jpg

https://i.postimg.cc/2bHk0yLB/2.jpg

https://i.postimg.cc/Z9S5R1h0/3.jpg

https://i.postimg.cc/wyxx5LMp/4.jpg

https://i.postimg.cc/gwHk6NYs/5.jpg

https://i.postimg.cc/sGvVqz5H/6.jpg


С ув. Вячеслав

#434 20.05.2024 15:51:50

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1004




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

1

https://i.postimg.cc/MfqjnWrY/photo-Tel2.jpg

Чертеж Петра, кораблей типа Выборг. Предоследний кормовой шпангоут, как понимаю в корпус не лезет если его не поворачивать.

Отредактированно ВладимирФ (20.05.2024 15:53:54)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#435 20.05.2024 16:18:27

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

ВладимирФ написал:

#1612477
Чертеж Петра, кораблей типа Выборг. Предоследний кормовой шпангоут, как понимаю в корпус не лезет если его не поворачивать.

На чертеже ьатоквов видна транцевая корма. Винтоагец имели и тринцевые кормы.


С ув. Вячеслав

#436 20.05.2024 18:42:24

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

Статью скачал - почитаю на ночь, сейчас занят ремонтом.
Сознаюсь в глупой ошибке - сегодня на работе перемерил чертеж "Мальбурга" и понял, что с длиной я накосячил, хотя ширина и глубина - правильны.
Вероятно, когда кусками измерял, забыл, что лигнейка 25 футов (обычно на таких 24), в итоге "удлинил" его.
Получается - 147 х 42 х 18 футов. Т. е. совсем не типа "Ингерманланд". Насчет транцевой кормы - ну, не знаю... Мастер англичанин, делал по русскому чертежу, а Пётр был фанатом английской системы... Не понятен смысл.

Но есть еще нюанс - Петр упоминал другой чертеж, с меньшими размерами (6 фут. по длине, 1 фут по ширине и полфута по глубине): при пересчете получается 141 х 41 х 17,5 футов. Т. е. - 54-пушечник. В РГА ВМФ имеется чертеж корабля с размерами идентичными по длине и глубине - 141 х 37,5 х 17,5 футов; занятно, что в описи значится, как первый архангельский корабль "Св. Михаил", построенный Выбе Геренсом. Явно не сходится - "архангелы" первой серии имели размеры "Риги" - строились по аналогичному чертежу. Что это за корабль - не понятно...


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#437 20.05.2024 18:44:17

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612483
видна транцевая корма.

Не должна бы... Строили Броун, Снельгроув, Меншиков. Чертил лично Пётр - не фанат голландцев.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#438 20.05.2024 18:54:22

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612421
STEFAN написал:
#1612394
на английских такое показывали?

Да - я приводил сравнение с Винчестером 1706 на 16 стр:[/quote]
Этот тоже английский.
https://i.ibb.co/47409y4/image.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#439 20.05.2024 18:57:40

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

1

STEFAN написал:

#1612489
В РГА ВМФ имеется чертеж корабля с размерами идентичными по длине и глубине - 141 х 37,5 х 17,5 футов; занятно, что в описи значится, как первый архангельский корабль "Св. Михаил"

Его по интернету постят - чем только не называют, и "Предестинацией", и "Полтавой"...
Интересно, чт не под что не подходит. А носовая фигура - именно архангел Михаил. только он на коне изображался.

https://i.ibb.co/YZW4Qxw/2.jpg


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#440 20.05.2024 19:14:48

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1004




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

На транцевую похоже, но не попадает полноценно в ватерлинии.. там, есть кусок отметки на оторванном углу, "следующего" шпангоута. Вот не попадает он туда нормально..


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#441 20.05.2024 19:17:59

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

ВладимирФ написал:

#1612497
На транцевую похоже, но не попадает полноценно в ватерлинии.. там, есть кусок отметки на оторванном углу, "следующего" шпангоута. Вот не попадает он туда нормально..

Там вроде бы ошибка в чертеже. А. Иванов эту тему подробно разбирал в статье "Первенцы Балтийского флота" или что-то в этом роде. Есть в свободном доступе.


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#442 20.05.2024 19:24:51

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612490
Не должна бы... Строили Броун, Снельгроув, Меншиков. Чертил лично Пётр - не фанат голландцев.

Иногда скругленныая корма выглядит так и на различных упрощённых гравюрах возможно рисовали транцем, хз:

https://i.postimg.cc/YjYttXSs/57111.jpg


С ув. Вячеслав

#443 20.05.2024 19:35:31

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612498
Там вроде бы ошибка в чертеже. А. Иванов эту тему подробно разбирал в статье "Первенцы Балтийского флота" или что-то в этом роде. Есть в свободном доступе

Четверная рыбина(горизонтальный батокс) упирается в транец. Дел в том что у гонеандцев из-за обводов транец высоко и почти не погружен в воду - очень у них задран шгерган/бретлайн в корме


С ув. Вячеслав

#444 20.05.2024 19:39:24

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1004




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612498
Там вроде бы ошибка в чертеже. А. Иванов эту тему подробно разбирал в статье "Первенцы Балтийского флота" или что-то в этом роде. Есть в свободном доступе.

Читал, с неё и начиналась та эпопея. Там иная ошибка - корпус укорочен и по нему отстроили Выборг, а остальные корабли серии уже делались удлиненным на "3 или 4 фута". Есть в архивах и письмо Скляева и ответ Петра на него тоже. Вобщем, чтобы нормально отрисовать этот чертеж, пришлось несколько уширить корму на кагаборте:

https://i.postimg.cc/9z9p9FXt/Work2shapes.png

Отредактированно ВладимирФ (20.05.2024 19:53:13)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#445 20.05.2024 21:33:08

STEFAN
Участник форума
Откуда: Ростов-на-Дону
прам "Близко не подходи!"
Сообщений: 1674




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

ВладимирФ написал:

#1612502
Там иная ошибка - корпус укорочен и по нему отстроили Выборг, а остальные корабли серии уже делались удлиненным на "3 или 4 фута".

Да, это так.

ВладимирФ написал:

#1612502
Вобщем, чтобы нормально отрисовать этот чертеж, пришлось несколько уширить корму на кагаборте:

Браво!

https://i.ibb.co/cXKjmmb/02-80-I-25-69.jpg
Этот бы кто отрисовал и в "Старого Орла" превратил... С интрюмом 10 фут. 3 дюйма. :)

Отредактированно STEFAN (20.05.2024 21:37:24)


Знаю - не все мне рады,
Но в сердце моем нет страха.
Мне достаточно тех, кто рядом,
Остальные - идите на ...

#446 20.05.2024 22:21:36

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

ВладимирФ написал:

#1612502
кагаборте

Кого? Вообще-то гакаборт - плоскость выше верхних окон на корме где резьба, роспись. Голландский термин.
Гакабо́рт (нід. hakkebord, від haak — «гак» та bord — «борт»)

Английский - tafferel, видимо слово французского происхождения в английском языке:

https://i.postimg.cc/wM3gfT5k/Glossary-4.jpg


С ув. Вячеслав

#447 20.05.2024 22:25:41

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

ВладимирФ написал:

#1612502
пришлось несколько уширить корму

Видмо или проекция или наоборот реальная величина - каждый чертеж нужно изучать


С ув. Вячеслав

#448 21.05.2024 07:16:40

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1004




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

FOBOS.DEMOS написал:

#1612517
Кого? Вообще-то гакаборт - плоскость выше верхних окон на корме где резьба, роспись. Голландский термин.

Да ладно, Вам придираться-то к словам. Видно же кормовой срез: как было по оригинальному чертежу Петра и  как пришлось его рисовать, чтобы этот, предпоследний шпангоут встал хоть куда-то. Его можно было сильно наклонить в корму, также как кормовой срез, но тогда он оказывается существенно шире внизу, где ватерлинии. А его начало снизу отмечено достаточно однозначно.
Разве что вертеть в обоих плоскостях - наклонять в корму и поворачивать к ней же ниже КВЛ.. фашенпис, не?

У этого чертежа много "вкусностей". Начать с того, что он рисован рукой Петра, но совсем не в английской манере: все кривые проекции "Корпус" рисованы циркулем одного радиуса.
Далее, выход скулы в нос с повышением линии, дает заостренные обводы в носу в отличии от английской методики.
Килеватость корпуса обозначена очень явно и она прилична.

Отредактированно ВладимирФ (21.05.2024 07:19:14)


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#449 21.05.2024 07:28:30

ВладимирФ
Местный инженеръ
из СССР
Сообщений: 1004




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

STEFAN написал:

#1612508
Этот бы кто отрисовал и в "Старого Орла" превратил... С интрюмом 10 фут. 3 дюйма.

Это - английская классика. Зная размерения, корпус восстанавливается по методике на "раз-два". Не интересно..


Историки часто находят следы древней, высокоразвитой цивилизации со странной абревиатурой - СССР..

#450 21.05.2024 12:51:40

FOBOS.DEMOS
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Харьков
далеко аднака Арквеллианский линейный крейсер на орбите вот именно твоей планеты
Сообщений: 6188




Re: Северная война на море между Швецией и Россией в 1700-1713 гг.

ВладимирФ написал:

#1612540
фашенпис, не?

Фанерис это не теория а реальный шпангоут,вернее силовой элемент:
https://i.postimg.cc/d104yQRC/54.jpg

https://i.postimg.cc/bwXCBh8X/arcacce.jpg


С ув. Вячеслав

Страниц: 1 … 16 17 18 19 20 21


Board footer