Вы не зашли.
Скучный Ёж написал:
#1623013
в 14:28 это другое попадание, никак к "верхней палубе" не относящееся
Этот снаряд как раз попал в спальню капитана
на средней палубе
Скучный Ёж написал:
#1623013
вот тут оно на схеме с верфи - то которое под хвост (без литеры)
Вы описываете попадания №3 по realsawtу
в таблице которую я указал ранее это 1-е справа попадание
мой перевод этого попадания:
12-дм снаряд попал с правого борта в кормовой части в капитанскую кладовую примерно в 1,5 метре выше ватерлинии
Взрывом поражена внутренняя часть корабля, бимс и каркас водонепроницаемой переборки, каюта капитана, продовольственный склад, вещевой склад, склад риса и получены другие разрушения
16 осколков пробили левый борт около ВЛ
В результате уровень воды составил примерно 2 фута под главной палубой
Скучный Ёж написал:
#1623013
то что в 14:28 - первая строка без латинской буквы
нет, на схеме попадание обозначено так:
Отредактированно rytik32 (01.09.2024 00:16:23)
rytik32 написал:
#1623014
нет, на схеме попадание обозначено так:
да, это я затупил
rytik32 написал:
#1623014
Скучный Ёж написал:
#1623013
в 14:28 это другое попадание
Этот снаряд как раз попал в спальню капитана
дыра там явно не 9" и результат не на 9".
Дыра 8 футов на 3 фута на верху и осколок который еще ниже полетел - дыра фут на фут указана.
Отредактированно Скучный Ёж (01.09.2024 01:40:22)
rytik32 написал:
#1623026
Это тоже понятно, но что-то же заставило оценить попадание именно в 9 дюймов?
Как будто первый и единственный раз.
Веселее когда в одном месте 12", а в другом 12-фунт.
Скучный Ёж написал:
#1623028
Веселее когда в одном месте 12", а в другом 12-фунт
В этом случае оба попадания ИМХО 75-мм. В одном случае - отсутствие других повреждений, а 12-дм снаряд даже если бы не разорвался, то пробил бы и вылетел через другой борт. Во втором - описаны осколочные повреждения, но есть фото пробоины, которая имеет диаметр много меньше 12-ти дюймов.
Отредактированно rytik32 (01.09.2024 14:49:28)
rytik32 написал:
#1623056
В этом случае оба попадания ИМХО 75-мм.
Я к тому что ошибки случаются.
Кстати, японцы действительно разрывы стволов Ниссин записывают в попадания или это байка?
Скучный Ёж написал:
#1623060
Кстати, японцы действительно разрывы стволов Ниссин записывают в попадания или это байка?
В тот фрагменте БД "Ниссина", что я переводил, в 2:40
Вражеский снаряд уничтожил правое орудие носовой башни, осколки повредили мостик и нижнюю палубу, причинили много ранений, включая адмирала Мицу
Фрагменты с последующими "попаданиями" я не переводил
Слабенькие у нас снаряды были тогда. Слабенькие. Такая же доза Ютландских снарядов вероятно потопила или нанесла тяжелые повреждения большинству японских кораблей.
Решил я разобрать по японским источникам, так кто всё-таки вёл огонь по "Орлу" в последней фазе боя и накидал по Костенко и Шведе 15 12-дм снарядов? ИМХО несколько завышено, по этим источникам в правый борт попал еще один 12-дм снаряд, но ранее, видимо около 3:00 яп.
Итого что получилось. Время японское.
Асахи 6:02 - 6:17 (в БД просто "броненосец", в литературе - 2-й корабль)
Фудзи 6:17 - 6:35
Касуга ~ 6:32 - 6:40, возможно и в другие интервалы
Микаса 6:33 - 6:42
Фудзи 6:51 - 6:58
Ниссин огонь по "Орлу" не вел
Отредактированно rytik32 (10.11.2024 23:19:24)
rytik32 написал:
#1629976
Итого что получилось
Это они именно 12" или всеми калибрами? Или не разделяется?
P.S.
Как они последовательно обрабатывали Орел - прям четко по очереди
Скучный Ёж написал:
#1629979
Это они именно 12" или всеми калибрами? Или не разделяется?
У "Микасы" есть запись в 6:12, что орудия кроме 12-дм "ослепли" от солнца и не могли вести огонь. Видимо далее из 6-дм орудий огонь не вели.
У "Фудзи" в 6:47 запись, что 6-дм орудия произвели выстрел с дистанции 7500. Запись странная, непонятно зачем указали калибр (六尹砲ヲ七千五百二テ發射ス). До и после просто указывали дистанцию. Так что возможно 6-дм орудия далее прекратили огонь. Далее дистанция увеличивалась.
У "Асахи" в БД информации нет. Книгу чуть позже планирую перевести вплоть до гибели "Бородино", она очень хорошо дополняет БД. Может что и про 6-дм найду.
Ну и "Касугу" с "Ниссином" переведу. Интересная картина может получиться, если они по "Орлу" не вели огонь. Тогда некоторые попадания в правый борт, оцененные как 8-дм, придется переоценить.
Отредактированно rytik32 (07.11.2024 21:04:19)
Начал разбирать "Касугу". В БД указано, что огонь главным образом вели по двум броненосцам типа "Бородино" и иногда по другим кораблям, которые были ясно видны. Далее встречаются упоминания ведения огня как по 1-му кораблю, так и по 2-му, но без четкого указания момента переноса огня.
Хорошим подспорьем является дневник двух механиков с "Касуги", который местами написан очень подробно.
Вот схема из него между записями в 6:05 и 6:08
Красным - мой перевод подписей
Вопрос: кто же цель?
В 6:01 в БД запись, что русский флот шел в порядке: 2 типа "Бородино", "Николай", 2 типа "Сенявин", "Нахимов"
Отредактированно rytik32 (07.11.2024 23:26:57)
rytik32 написал:
#1629998
Вопрос: кто же цель?
В 6:01 в БД запись, что русский флот шел в порядке: 2 типа "Бородино", "Николай", 2 типа "Сенявин", "Нахимов"
на схеме еще и наши крейсера перед "бородинцами"?
Скучный Ёж написал:
#1630013
на схеме еще и наши крейсера перед "бородинцами"?
Вот не понятно. Скорее всего 9 кораблей - это корабли боевой линии, за исключением кого-то одного.
Вечером выложу другие схемы из этого же дневника по последнему периоду боя.
И еще почитаю наши ВЖ/рапорты/воспоминания ...
Информация противоречивая, но предположу, что это был "Сенявин". Т.е. в 6:08 "Касуга" с дистанции 8400 открыл огонь из 8-дм и 10-дм орудий по "Сенявину".
схема между 6:25 и 6:26
Подпись под 4-м с конца кораблем не ясна, но похожа на "Сенявин". Последний корабль - "Нахимов"
Схема между 6:36 и 6:40. Здесь огонь с дистанции 6600 по "Бородино"
Отредактированно rytik32 (08.11.2024 23:27:24)
Теперь перевод записи из БД "Касуги"
7:23
Залп броненосца «Фудзи» попал в головной корабль около фок мачты, наблюдаем поднимающийся черный дым от попадания 12-дм снаряда (ов)
前檣 - это фок-мачта, по другому никак не перевести
Естественно, такое попадание никак не могло вызвать взрыв погребов в кормовой части корабля.
По БД "Фудзи" в 7:22 последний выстрел произвела кормовая башня, после чего прекратили огонь. В кормовой башне действовало одно орудие, поэтому термин "залп" (齊發) из БД "Касуги" к нему сложно применить. Вероятно незадолго до кормовой, произвела залп носовая башня "Фудзи", попадание которой и заметили с "Касуги".
Отредактированно rytik32 (09.11.2024 12:52:33)
rytik32 написал:
#1630067
В кормовой башне действовало одно орудие, поэтому термин "залп" (齊發) из БД "Касуги" к нему сложно применить.
Думаю на Касуги просто не в курсе были что там только 1 ствол рабочий и что выстрел, что залп им было одинаково
Скучный Ёж написал:
#1623060
Кстати, японцы действительно разрывы стволов Ниссин записывают в попадания или это байка?
В 19:00 также пишут что попал вражеский снаряд ...
"Ниссин" в последней фазе боя вел огонь по "Бородино", итоговый список стрелявших по "Орлу" - в посте 109