Сейчас на борту: 
Valera-871,
vas63
   [Подробнее...]

Страниц: 1 2 3

#51 20.02.2025 13:49:09

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1216




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

CVG написал:

#1639643
700м/с многовато для 470,9кг

Если у вас есть талица стрельбы на 640м/с - выкладывайте.
Я пишу то, что у меня есть

#52 20.02.2025 23:48:11

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1741




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

CVG написал:

#1639528
На дистанции 1-1,5км производит выстрел спецбоеприпасом

К чему эти сложности?

Достаточно бахнуть недолётом перед фронтом японской эскадры.
От вспышки ослепнут адмиралы, командиры кораблей, старшие артиллерийские офицеры, более половины прочих артиллерийских офицеров и комендоров. Может, и рулевым достанется.

Спойлер :

От мегатонного взрыва ясным днём можно временно ослепнуть на расстоянии в 21 км.
У нас 2,5 килотонны, то есть в 400 раз меньше.
По закону подобия взрывов, берём корень кубический из 400 - это 7,368.
Делим 21 на 7,368 - получается 2,85 км или около 15 кабельтовых - на таком расстоянии наш боеприпас может привести ко временной слепоте.
То есть, всю эскадру не накроет - это точно. Но вот хотя бы первый боевой отряд - может.

После такого они там могут начать беспорядочно маневрировать (никто ничего не видит).
Могут произойти столкновения.
Второй боевой отряд, если его и не зацепит так сильно, но он вынужден будет отворачивать, чтобы не попасть в эту кашу.
В это время можно на первый боевой отряд натравить минононосцы и малые крейсера.

Отредактированно shuricos (21.02.2025 00:21:23)


Всё вышеизложенное - IMHO

#53 21.02.2025 06:46:33

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1741




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

alexk-73 написал:

#1639482
Представьте ситуацию,что у Рожественского только один такой боеприпас

CVG написал:

#1639528
Один из "Бородинцев"

А давайте представим, что единственный спецбоеприпас на 2ТОЭ - и тот:

Т.е. только "Нахимов" и может его применить.

Самый тяжёлый снаряд, каким стреляла 8"/35, был 133 кг.
Спецбоеприпас же имеем массу 150 кг.
Т.е., во-первых, он не полетит на 10000 ярдов, как лёгкий 80-90 кг снаряд.

Более того, спецбоеприпасом стрелять полным зарядом не получится - пушку может разорвать. Т.е. заряд должен быть уменьшенный - практический, а он вдвое меньше:

Циркуляром АО МТК от 10 марта 1888 года для пушки был введен заряд 40,1 кг ПП пл. 1,75 выделки Охтинского завода и практический заряд 20 кг.
...
Легкие снаряды имели V0 = 663 м/с и дальность 5307 м при +6° и 9150 м при +15°. Тяжелые снаряды весом 133 кг имели V0 = 583 м/с.

Соответственно, и энергетика будет примерно в 2 раза ниже.
Если у "тяжёлого" 133-кг снаряда боевым зарядом энергетика 133*583^2=45,2 МДж,
то у "специального" 150-кг снаряда практическим зарядом будет около 22,6 МДж.
То есть, его начальная скорость составит примерно 388 м/с.

А у 8"/35 максимальный угол подъёма - 15 градусов.

Простенький баллистический калькулятор https://planetcalc.ru/1508/ даёт расчётную дальность 7675 м, т.е. 41,44 кабельтова.
Скорее всего, реально получилось бы меньше.
Но даже если будет 35 кабельтовых, то этого хватило бы - примерно с такой дальности между головными броненосцами начался бой.

Отредактированно shuricos (21.02.2025 07:15:53)


Всё вышеизложенное - IMHO

#54 21.02.2025 08:10:15

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1741




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

Сейчас проверил этот калькулятор по другим снарядам с известными параметрами. Он врёт примерно в 2,3 раза. Вот так сильно влияет сопротивление атмосферы, которое в калькуляторе не учитывается.

Так что, может так получиться, что «Нахимов» мог бы выстрелить спецбоеприпасом кабельтовых на 18.


Всё вышеизложенное - IMHO

#55 21.02.2025 16:08:17

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4052




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

shuricos написал:

#1639700
А у 8"/35 максимальный угол подъёма - 15 градусов.

Это надо тащить КРБ Нахимов на передний край. Если под спецбоеприпасом мы имеем ввиду артиллерийский снаряд с тактической ядерной боевой частью (ЯБЧ) то такие снаряды имелись и в калибре 152мм и даже проводились эксперименты создания таких спецснарядов для танков в калибре 125мм. Так что разумнее будет зарядить такими снарядами носовые 6" установки одного из Бородинцев.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#56 21.02.2025 16:08:36

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4052




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

shuricos написал:

#1639691
Достаточно бахнуть недолётом перед фронтом японской эскадры.

Он может не взорваться от воды.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#57 21.02.2025 22:32:45

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1741




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

CVG написал:

#1639737
такие снаряды имелись и в калибре 152мм

Я в курсе - я на первой странице выложил фото и на 8", и на 6" ядерные снаряды.

CVG написал:

#1639737
разумнее будет зарядить такими снарядами носовые 6" установки одного из Бородинцев

Конечно. Но именно поэтому это и не интересно.
Если мы даём Рожественскому "ультимативное" оружие, то интересно обставить это дополнительными ограничениями.
Вот alexk-76 предложил ограничиться одним-единственным снарядом.
Я же предложил пойти дальше и дать не 6", а 8" снаряд, чтобы ограничения оказались ещё жёстче.

CVG написал:

#1639738
Он может не взорваться от воды.

Спецбоеприпасы крайне редко устанавливаются на контактный подрыв.
Это предусмотрено только для весьма специфических случаев - когда надо поразить некий заглублённый объект.
Наиболее эффективно поражающие факторы ядерного взрыва (как излучение, так и ударная волна) распространяются в случае воздушного подрыва (ну и дополнительный бонус - от воздушного взрыва меньше заражение, чем от наземного).
Именно поэтому ядерные боеприпасы чаще всего имеют радиовзыватель, который приводит устройство в действие на определённой наиболее оптимальной высоте.

CVG написал:

#1639737
Это надо тащить КРБ Нахимов на передний край.

Ну, да - придётся изобретать какую-то хитрую тактическую схему, при которой "Нахимов" должен будет умудриться подойти к японской эскадре на расстояние хотя бы в 30 кабельтовых (18 кабельтовых максимальная дальность стрельбы + 12 кабельтовых до кораблей противника, чтобы их ослепить).
В принципе, можно было бы представить себе, что "бородинцы" идут вперёд, вызывая огонь на себя, а "Нахимов" идёт за ними, чтобы сблизиться с противником.

Но есть проблема - сколько сможет выжать старенький "Нахимов", да ещё после такого длительного перехода?
Узлов 14?
Если японцы решат отойти, то они смогут это легко сделать и "Нахимов" не сможет применить свой боеприпас.

С другой стороны:
1. откуда японцам знать, что у нас есть такой оружие и что оно именно на "Нахимове"? Вряд ли бы они стали отходить. Скорее всего, сосредоточили бы максимальный огонь на бородинцах, а "Нахимов", как наиболее старый и находящийся чуть позади "бородинцев", мог бы и избежать критических повреждений.

2. если же японцы решат отойти, то нам же лучше - мы идём своим путём куда нам надо.


Всё вышеизложенное - IMHO

#58 21.02.2025 22:52:46

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1741




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

shuricos написал:

#1639700
спецбоеприпасом стрелять полным зарядом не получится - пушку может разорвать. Т.е. заряд должен быть уменьшенный - практический, а он вдвое меньше

В принципе, на эскадре было много хороших артиллеристов.
В т.ч. сам Рожественский был одним из них.
Соответственно, они могли ради единственного почти магически могущественного снаряда заморочиться - рассчитать необходимое снижение массы метательного заряда и использовать метательный заряд как раз этой сниженной массы - чтобы 8"/35 пушка выдержала и метнула снаряд настолько далеко, насколько это возможно, а не тупо использовать половинный "практический" заряд.

Тогда можно рассчитывать, что всё-таки кабельтовых на 30...35 закинуть ядерный снаряд смогли бы.
Это позволяет уже не устраивать какие-то "банзай атаки" Зерг-рашем, а выстрелить снаряд от нашей собственной кильватерной колонны:

Спойлер :

А если нам ещё и не надо стрелять прямо по "Микасе", а достаточно устроить ослепляющий взрыв перед японской колонной, то тогда "Нахимову" даже не придётся идти в общей нашей колонне вблизи головных броненосцев - он может находиться на подбойном борту "Суворова" в нескольких кабельтовых от него, оставаясь для японцев малозначимой и более удалённой целью. И прямо отсюда "Нахимов" мог бы и осуществить свой выстрел.

При этом, вероятно, на "Нахимове" "от греха подальше" не оставили бы ни одного обычного 6" или 8" снаряда или заряда, не говоря уже о торпедах - всё бы выгрузили на другие корабли и суда: не дай Бог шальной снаряд залетит в погреб "Нахимову" и взорвёт важнейший корабль всей 2ТОЭ!

Отредактированно shuricos (21.02.2025 22:57:25)


Всё вышеизложенное - IMHO

#59 21.02.2025 23:04:48

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1741




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

Причём, вероятно, спецбоеприпас находился бы на "Нахимове" в погребе кормовой 8" установки.

Бортовые установки слишком близко к борту.
Да и сверху защищены только 2" палубой.
https://storage.yandexcloud.net/wr4img/350425_5_pic_6.jpg
Носовая и кормовая установки защищены практически одинаково - 76-мм броневая палуба, над которой ещё и несколько метров угля.
Но поражение кормовой установки, всё-таки, наверное, менее вероятно - она как бы в "баллистической тени" всего остального корпуса крейсера.

А если надо будет довернуть, чтобы сделать единственный решающий выстрел из кормовой установки - так довернём непосредственно перед выстрелом.

Отредактированно shuricos (21.02.2025 23:05:27)


Всё вышеизложенное - IMHO

#60 Вчера 08:09:04

shuricos
Участник форума
Откуда: Реутов
Личный Его Имп.Высочества Принца Кирну 4-х Золотых Знамён Именной Бомбовоз "Горный Орел"
Сообщений: 1741




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

203-мм ядерный снаряд РД5-1 имел мощность 2 кт.
Это в 11,5 раз меньше, чем при первом (воздушном) взрыве "Эйбл" испытаний "Перекрёсток" 1946 года.
Тем не менее, по закону подобия взрывов, радиус действия факторов ядерного взрыва, включая и фактор радиоактивного излучения, у РД5-1 всего лишь в 2,257 раз меньше, чем у "Эйбла":

на Неваде, находящейся на расстоянии 800 м, но не затонувшей и не получившей высокого уровня загрязнения, коза № 119, привязанная внутри орудийной башни и защищённая бронёй, получила такой уровень излучения при взрыве, что умерла через четыре дня от лучевой болезни (прожив на два дня дольше, чем коза № 53, находящаяся на палубе без защиты)[58]. Если бы Невада была полностью укомплектована экипажем, она стала бы после взрыва плавающим гробом, погибающим в океане из-за недостатка живых членов экипажа[59].

На самом деле "Невада" находилась на расстоянии 562 м от эпицентра.
То, что взрыв был на высоте 158 м над эпицентром, доводит расстояние от взрыва до линкора до 584 м, но не 800.
Следовательно, при взрыве РД5-1 такие же эффекты, как на "Неваде" при "Эйбле", наблюдались бы на расстоянии лишь 250 метров.

С другой стороны:

Теоретически все незащищённые места на корабле получили 10 000 бэр нейтронного излучения при взрыве. Fletcher, 1977. Вследствие этого люди, находившиеся бы внутри корабля и получившие в 10 раз меньшую дозу излучения, получили бы всё ещё смертельную дозу 1000 бэр. Glasstone, Dolan, 1977, p. 580. Из Bulletin of the Atomic Scientists: «… большой корабль, находящийся в миле от взрыва, может избежать затопления, но его экипаж будет убит смертельной вспышкой излучения от бомбы, и останется только корабль-призрак, плавающий по воле волн в океанских водах»Bulletin Editors, 1946, p. 1.

А это значит, что смертельную дозу от РД5-1 могли получить экипажи в радиусе 4,4 кабельтова (820 метров).
То есть, если взрыв произвести над "Фудзи", то сам "Фудзи" будет уничтожен, а экипажи "Микасы" и "Сикисимы" с одной стороны, и экипажи "Асахи" и "Касуги" с другой стороны получили бы смертельные дозы радиации.
Правда, даже смертельная доза радиации не обязательно убивает сразу. И даже не обязательно сразу выводит из строя.


Всё вышеизложенное - IMHO

#61 Вчера 18:35:36

alexk-73
Участник форума
Сообщений: 631




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

shuricos написал:

#1639766
Я же предложил пойти дальше и дать не 6", а 8" снаряд, чтобы ограничения оказались ещё жёстче.

А если еще  больше ограничить и ввести новую вводную-разведка доложила Того о наличии у русских такого спецбоеприпаса и о примерных последствиях его применения-вообще,решились бы японцы на бой или все сражение пытались бы просто держаться на максимальной дистанции...Только снаряд не "Пионовский"должен быть,а все-таки 152 мм иначе задача для них сильно упрощается.
Хотя,уклоняться от боя они бы не стали-слишком много на карту поставлено

Отредактированно alexk-73 (Вчера 18:37:41)

#62 Вчера 20:55:58

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4052




Re: Боже помоги одолеть "Микасу".....

По мимо радиации там есть и другие поражающие факторы. Вспышка света, ударная волна и т.п. Корабли в радиусе 820м получили бы серьёзные повреждения. А люди на верхних боевых постах скорее всего погибли бы. Причём и те кто был внутри боевой руки т.к. оне герметична, а имеет большие визирные щели и вход. Не исключено детонация "верхнего" БК. В общем продолжить бой они бы точно не смогли.


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

Страниц: 1 2 3


Board footer