Сейчас на борту: 
invisible,
iTow,
shuricos,
Алексей Логинов,
Боярин,
Олег 69,
Сергей_1
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 154 155 156 157 158

#3876 30.10.2024 12:20:34

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6508




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1545575
Микаса – Суворов
Сикисисима – Ослябя
Фудзи - Александр III
Асахи – Суворов
Касуга – Ослябя, Суворов
Ниссин – Ослябя
Адзума – Ослябя
Токива – Ослябя
Якумо – Ослябя
Асама – Наварин
Ивате – Николай I

Получается - пшик от идеи некоего океанского рейдера, способного отстрелятся от себе подобных и уйти от сильнейшего. Правда, кучей  и батьку бить способнее.


Sapienti sat

#3877 30.10.2024 12:23:50

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

сарычев написал:

#1628907
А ведь у него управление башнями отказало, так что проверуть их возможности не было

Кормовая башня вела огонь, пока крен позволял это делать.
Носовая башня сначала осталась без электричества. Видимо проводку закоротило на корпус, провода к шпилевым приводам проходили как раз напротив знаменитой пробоины в 1-й отсек жилой палубы.
Потом 2 снаряда залпом вывели башню из строя. Один оторвал левый ствол. Второй вероятнее всего разорвался в амбразуре выше ствола и вызвал пожар внутри башни.

#3878 07.02.2025 22:26:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10883




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

У нашего ув.rytik32 новый цик статей.
По "Ослябя"
https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaem … jabja.html

Отредактированно Скучный Ёж (07.02.2025 22:27:25)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3879 08.02.2025 15:23:33

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9720




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1638413
У нашего ув.rytik32 новый цик статей.
По "Ослябя"
https://topwar.ru/258592-o-nepotopljaem … jabja.html

Добротная статья.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3880 21.02.2025 09:02:32

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

4

Как погиб "Ослябя"
https://topwar.ru/259199-kak-pogib-bron … jabja.html

#3881 21.02.2025 11:21:57

CVG
Гардемаринъ
gardemarin
Гроза дредноутов яматообразных Супердредноут "Слава" по кличке "Балтийский танк Славик".
Сообщений: 4098




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Впечатлила заглавная картинка гибели "Осляби". Что рядом с ним делает балкер "Бугульминский Колхозник"?


Когда я поступаю хорошо - об этом ни кто не вспоминает. Когда я поступаю плохо - об этом ни кто не забывает.

#3882 21.02.2025 11:43:02

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 24690




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

CVG написал:

#1639714
Впечатлила заглавная картинка гибели "Осляби". Что рядом с ним делает балкер "Бугульминский Колхозник"?

Потому что это гибель "Пересвета"... :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#3883 21.02.2025 11:43:56

Эд
Адмиралъ, лучший исследователь 2009
admiral
anna3 stas3b
Сообщений: 10723




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Небогатов писал, что в пробоину "могла въехать тройка".

#3884 21.02.2025 13:14:51

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Эд написал:

#1639717
Небогатов писал, что в пробоину "могла въехать тройка".

Вряд ли Небогатов лично видел эту пробоину.
Видимо он имел виду пробоину под носовой башней.

#3885 21.02.2025 18:00:07

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9720




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Я насчет экстрамягкой стали с 3% никеля. Вероятно это пошло от Балакина. Полное фуфло. Возможно, рекламный трюк производителя. Никель повышает твердость стали. Вместе с тем, увеличивает ударную вязкость, но не в таких количествах. Это содержание близко к появлению игольчатых структур в сплаве, что дает резкое повышение твердости, что очень важно для рабочего слоя поясной брони. Откуда эта "экстрамягкосить"? Похоже на надувательство. Никель примерно в 70 раз дороже железа и 3% его - двойное подорожание брони. Изготовление из этой стали палубной брони Варяга бессмысленно, но денежка производителю идет нехилая.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3886 21.02.2025 20:18:54

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7845




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1639749
что очень важно для рабочего слоя поясной брони. Откуда эта "экстрамягкосить"?

Только броня палубная и не факт что закаленная и уж точно не цементированная.

#3887 21.02.2025 21:46:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10883




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1639706
Как погиб "Ослябя"

Отличная статья! Спасибо!

А "японский взгляд" на процесс будет рассматриваться? Чтоб была понятна плотность огня и свести времена рассмотренных попаданий с японскими участникам.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3888 21.02.2025 22:09:47

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1639761
А "японский взгляд" на процесс будет рассматриваться? Чтоб была понятна плотность огня и свести времена рассмотренных попаданий с японскими участникам.

В последней статье будет оценка огневого воздействия.
В японских источниках почти нет данных о попаданиях в "Ослябю", кроме общих фраз "снаряды непрерывно попадают" или "наш огонь очень точный".
"Фудзи" пишет о попадании, но не факт что своим снарядом. "Касуга" о столбе дыма, видимо от взрыва в носовой башне.
Последние попадания под носовую башню - это видимо кормовая башня "Сикисимы". Почему "Сикисима" не перенесла огонь - не ясно, но и попадания в "Ослябю", и зафиксированные дистанции говорят о том, что "Сикисима" реально вела огонь до выхода "Осляби" из строя.

#3889 21.02.2025 23:09:13

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4428




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

3

rytik32 написал:

#1639706
Как погиб "Ослябя"

Спасибо!
В плане небольшой рекомендации. Поскольку многие вопросы давно уже разбирались и обсуждались (в том числе на "Цусиме"), имеет смысл использовать эти давние наработки, чтобы было "легче жить" в Интернете.
Например, Вы указываете:
= Огромные размеры пробоины подчёркнуты в рассказах матросов: «Снаряд … нанёс такое повреждение, что вывалились за борт хранившиеся на броненосце мины заграждения». =
Вам могут вполне справедливо возразить, что мины заграждения хранились несколько в других местах. И будут правы.
Вместе с тем, этот сюжет давно комментировался. Так, например, в статье ="Ослябя": судьба экипажа= (Гангут, вып. 18, 1999 г.), которая представлена здесь на сайте, имеется такой комментарий к сюжету о плававших в месте гибели ЭБР минах:
= Наиболее вероятной, однако, представляется версия, высказанная флагманским минным офицером штаба командующего эскадрой лейтенантом Е.А.Леонтьевым и неизвестным офицером броненосца, спасенным на «Буйный». По их мнению, это были учебные мины, хранившиеся в жилой палубе вокруг основания носовой башни. При опрокидывании броненосца они сорвались с креплений и через пробоины в борту попали в воду.=
То есть, Вам надо просто добавить пояснение, что это были учебные мины (для отработки действий л/с при минных постановках).

#3890 22.02.2025 09:21:35

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10883




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1639763
В японских источниках почти нет данных о попаданиях в "Ослябю"

я про график ведения огня. типа "мы рассмотрели показания и определили что попадание в ... было получено в Ч:М - в это время огонь по Ослябя вели А,Б,В,Г..."


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3891 23.02.2025 10:37:00

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1639769
Поскольку многие вопросы давно уже разбирались и обсуждались

Ох, а сколько вопросов еще не разобрано!
Например, зачем Заварин спускал воду в трюм, если трубы водоотливной системы могли забирать воду прямо из отделения мин Уайтхеда (подбашенного отделения) и отделения подводных минных аппаратов?
Как Заварин запустил 1-ю и 2-ю турбины, если пульты управление ими находились на жилой палубе и электродвигатели насосов уже были залиты водой?

Скучный Ёж написал:

#1639781
я про график ведения огня. типа "мы рассмотрели показания и определили что попадание в ... было получено в Ч:М - в это время огонь по Ослябя вели А,Б,В,Г..."

Спасибо, отличная мысль! Подумаю как органично вставить в последнюю 5-ю часть

#3892 23.02.2025 11:10:24

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1639749
Вероятно это пошло от Балакина

Это точно было в источниках рубежа 19-20 вв.

invisible написал:

#1639749
увеличивает ударную вязкость

Смотрю Костенко. Сталь 0,1...0,2 углерода, 2,5% никеля, 0,5% хорма. Без термообработки. Имеет удлинение 22%. Вот видимо из-за этого и называли подобные стали мягкими: они деформировалась, но не разрушались.

#3893 23.02.2025 11:14:14

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10883




Вебсайт

Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1639888
Спасибо, отличная мысль! Подумаю как органично вставить в последнюю 5-ю часть

Можно вообще инфографика сделать - показать таймлайн как в статье ув В.Сидоренко и на нем отчеркнуть попадания.
Графики все любят :)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#3894 23.02.2025 11:20:07

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Скучный Ёж написал:

#1639900
показать таймлайн как в статье ув В.Сидоренко

Да, такой таймлайн я уже сделал и внес в него некоторые изменения относительно ув. Сидоренко (по Асахи, Якумо, Идзумо).

#3895 23.02.2025 17:49:15

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9720




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Аскольд написал:

#1639757
Только броня палубная и не факт что закаленная и уж точно не цементированная.

А нахрена это палубной броне? Если задача сделать сталь мягкой, то снаряды не будут рикошетировать, а просто рвать тонкую броню, потому как прочность то у неё низкая. Скос то делается для чего?

rytik32 написал:

#1639898
Это точно было в источниках рубежа 19-20 вв.

Возможно. Но это ничего не меняет.

rytik32 написал:

#1639898
Смотрю Костенко. Сталь 0,1...0,2 углерода, 2,5% никеля, 0,5% хорма. Без термообработки. Имеет удлинение 22%. Вот видимо из-за этого и называли подобные стали мягкими: они деформировалась, но не разрушались.

Вот отсюда и следует глупость. Сталь с таким низким содержанием углерода и есть экстрамягкая без всяких добавок. На самом деле, она оказывается хромо-никелевая. Только смысл легируюших добавок непонятен. Чтобы хром и никель работали, нужно увеличить содержание углерода, тогда в её структуре появятся высокотвердые карбиды железа последовательно чередующиеся слоями с мягким ферритом.
Если вам нужна натуральная экстромягкая сталь (непонятно зачем? деформация и есть повреждение, появятся щели на стыках) возьмите кричное железо. И удлинение больше и в 3 раза дешевле. :)
ПС. В СССР за такое убили бы. Никель стратегический материал. Растрата социмущества налицо. Явное вредительство.

Отредактированно invisible (23.02.2025 18:06:48)


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

#3896 23.02.2025 21:44:53

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4428




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1639888
Например, зачем Заварин спускал воду в трюм, если трубы водоотливной системы могли забирать воду прямо из отделения мин Уайтхеда (подбашенного отделения) и отделения подводных минных аппаратов?

Здесь может быть несколько вариантов. Но, не хотелось бы фантазировать.
Для примера: Именно такая методика (последовательность действий) была предписана и отрабатывалась л/с. То есть, он сделал так, как учили.
В качестве комментария: В принципе, это до сих пор стандартная процедура. Если есть возможность воду сначала спустить в трюм, а затем откачивать, то именно так и действуют.

rytik32 написал:

#1639888
Как Заварин запустил 1-ю и 2-ю турбины, если пульты управление ими находились на жилой палубе и электродвигатели насосов уже были залиты водой?

На корабле всегда существует возможность запустить турбины из помещения, где они установлены.
Разве нет?

#3897 23.02.2025 22:16:43

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Мамай написал:

#1639942
Именно такая методика (последовательность действий) была предписана и отрабатывалась л/с

Может быть трюмные и отрабатывали такую методику, но Заварин - машинно-минный кондуктор. Сомневаюсь, что он принимал в этом участие.

Мамай написал:

#1639942
В принципе, это до сих пор стандартная процедура

Логика действий Заварина понятна. А вот сравнивать с современными требованиями сложно.
Например я разбирал вопрос, почему люки на жилой палубе были открыты. Сейчас кажется - дикость и злостное нарушение.
В те времена - так и задумано. Я нашел инструкцию трюмной службы на кораблях Тихоокеанской эскадры 1903 г. В ней требовалось приказом по кораблю разделить все двери, люки, горловины и т.п. на 3 категории:
1. Закрыть сразу после использования.
2. Закрыть при движении ночью, в тумане и т.п.
3. Закрыть при объявлении водной тревоги.
Люки из жилой палубы в отделение подводных минных аппаратов и в отделение мин Уайтхеда предполагалось держать открытыми. Отделения подводных минных аппаратов и мин Уайтхеда даже не имели индивидуальной вентиляции - предполагалась через люки.

Мамай написал:

#1639942
На корабле всегда существует возможность запустить турбины из помещения, где они установлены.
Разве нет?

Электродвигатель располагался на жилой палубе, вниз к турбине шел только вал. На схеме электрики нет никаких проводов от двигателя в помещения, находившиеся ниже.

#3898 24.02.2025 09:00:07

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4428




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1639948
Может быть трюмные и отрабатывали такую методику, но Заварин - машинно-минный кондуктор. Сомневаюсь, что он принимал в этом участие.

Минно-машинный ))
Он предпринял действия, касающиеся его заведывания. То есть, помещений боевых постов, за которые он отвечает. Трюмные за воду в его БП БП не отвечают. Не вижу повода для сомнений.

rytik32 написал:

#1639948
На схеме электрики нет никаких проводов от двигателя в помещения, находившиеся ниже.

Даже питающих проводов? Электропитание они откуда получали? Ведь помещение динамо - ниже. Или нет?
Здесь правда, такой момент: Он пишет: "... я приказал ... пустить турбины для выкачивания воды". То есть, формально, он сам их не включал. Но, у него очень толковое донесение. ИМХО, если бы выяснилась невозможность их включения в тот момент, он бы это обстоятельство скорее всего упомянул. Раз в донесении об этом ничего не сказано, можно предположить два варианта: 1). Он не получил доклада об исполнении этого приказания - точнее, о невозможности его исполнения, чтобы этот факт отложился у него в памяти. 2). Исполнение приказания не встретило никаких затруднений, что позволило не акцентировать в тексте донесения дополнительное внимание на этом сюжете.
В любом случае, это уже наши интепретации.

#3899 24.02.2025 15:48:39

Аскольд
Мичманъ
michman
Сообщений: 7845




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

"Пересвет", конечно, не "Ослябя", но вдруг будет что-то полезное:

https://i6.imageban.ru/thumbs/2025.02.24/c3d521653fb5d9495a9f5f21facda321.jpg

https://i2.imageban.ru/thumbs/2025.02.24/6d453429d656e0c16a934472cdc0c550.jpg

#3900 24.02.2025 23:46:07

rytik32
Участник форума
Сообщений: 1239




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Мамай написал:

#1639968
Даже питающих проводов? Электропитание они откуда получали? Ведь помещение динамо - ниже. Или нет?

Динамо-машины на своем месте - тут никаких чудес нет.
От них проводка идет на коммутационную доску, расположенную в том же помещении.
Далее провода поднимаются на жилую палубу и соединяются там с главной магистралью электродвигателей (закольцована по всему кораблю).
Там же недалеко идет ответвление к станции для турбин. Что такое "станция" я до конца не понимаю, возможно какие-то приспособления для регулировки тока и напряжения. Такие станции имеются около всех электродвигателей.
Между станцией и двигателем турбины есть рубильник, из чего я делаю вывод, что из другого помещения турбину запустить нельзя.

Аскольд написал:

#1640002
"Пересвет", конечно, не "Ослябя", но вдруг будет что-то полезное

У "Осляби" всё было устроено точно также.
Единственное, не нашел упоминание про эжектор Фридмана.
Турбины в машинных отделениях начали ставить с "Победы".

Отредактированно rytik32 (24.02.2025 23:46:18)

Страниц: 1 … 154 155 156 157 158


Board footer