В регистре Ллойда  потеря  указана за № 27431  за 43 год.
А ЛЦО  данного плавсредства  не есть ли порядковый номер в "Schwarzmeer-Schiffahrts-GmbH"..?

Статистическая подборка по потерям от Ллойда с указанием номеров в рег. книге  . велась в ходе войны  , но обобщенные данные по 43 году  датированны  окт.45 г.
https://lloyds-production.s3.amazonaws. … eturns.pdf   стр: 53 .
В шип листе  выше указанного  " черноморского пароходства "  имя сего парохода мелькает ...

В общем и целом похоже на правду, хотя некоторые суда Гренер числит в других местах, например Аларих - в Дунайской флотилии, Касса - в распоряжении STS Schwarzmeer. Но Гренер он такой Гренер, Кассу по его данным отдали 22.5.42, а STS только в августе начал работу.

МТА ВВС ЧФ


Класс и название    тоннаж, брт    рез.     дата    район    сам. (полк)    летчик (ведущий)    боеприпас

ПЛБ «Ута»    -    =    21.05.42    15 миль вост. Килийского гирла    3 ДБ-3    -    ФАБ
Судно получило повреждения в результате нескольких близких разрывов у борта и выбросилось на берег (впоследствии снято и отремонтировано)

https://tacticmedia.ru/news/miroslav-mo … hast-16-2/
[11-40]

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТН «Лизелотте Фридрих»    517    +    9.5.45    вост. о. Борнхольм    51 ап    Кулинич, Полюшкин    АТ
БДБ «F 517»        +    9.5.45    вост. о. Борнхольм    51 ап        АТ

У М.Э. Морозова на его лекции у М. Тимина говорится, что ТН был потоплен вместе с до 1000 из находившихся на его борту. Потоплена и БДБ.
https://m.youtube.com/watch?v=_PMai_3DmMw

При этом в его же энциклопедии про сов. МТА (третье издание) приводятся другие данные:
1) с ТН никто не погиб, была организованная эвакуация, а судно было повреждено (и затем добито самими немцами - огнём с герм. АСБ)
2) F 517 была потоплена а не МТА, а штурмовиками.

Так какие же данные правильные?

Отредактированно Mike DuGalle (09.11.2025 02:16:02)

У М.Э. Морозова на его лекции у М. Томина говорится,

У Михаила Тимина.
С уважением,

Кибардин Г.А. написал:

#1662955
F 517 повреждена штурмовиками,брошена,села на мель у побережья Швеции ( дальнейшая судьба неизвестна ).

А есть более подробные данные этого (сколько самолëтов было, место, где корабль получил повреждения, и т. д.)?

Botik Petra Velikogo написал:

#1335649
ТР «Хохзее»    2245    +    15.7.44    10 м сев. м. Акменрагс    2 А-20 (51 ап)    Н.Ф. Васильев    АТ
...
ТР «Муро»    5272    +    22.9.44    26 м ю-з Виндавы    1 ап    Н.Ф. Васильев, Иванов    АТ, ФАБ
...
СКР «V 1606»    -    +    7.12.44    р-н Либавы    1 ап    Н.Ф. Васильев    АТ

На мой взгляд, на счету Н.Ф. Васильева есть ещё одна (косвенная) победа: гибель герм. ТР «Норденхам»  (4592 брт).

Это судно было торпедировано ПЛ Щ 309 в день, когда Васильев произвëл свою третью успешную атаку, только несколькими часами ранее (7.12.1944). Само судно после торпедного попадания выбросилось на берег, на помощь ему вышли герм. бук. «Мариенбург» и «Нордлихт» в сопровождении СКР V 1606. И именно успешная (но, увы, и самоубийственная) атака Васильева лишила этот небольшой конвой единственного корабля сопровождения и, судя по всему, заставила оба бук. вернуться. Через два дня судно затонуло окончательно.
И хоть формально «Норденхам» затонул в результате успешной атаки Щ 309, однако именно атака Васильева помешала немцам спасти судно (как, например, ими был спасëн ТН «Мемельланд»)

Отредактированно Mike DuGalle (16.11.2025 14:25:38)

igor написал:

#1663269
В 08.50 около поврежденного судна уже были буксиры WEGA и SELENT. Прибытие еще двух никак не изменило бы ситуации

Честно говоря, я делал выводы на основе данных энциклопедии М.Э. Морозова по торпедоносцам. Там говорилось только об упомянутых мной выше буксирах после торпедирования судна. Про этих двух я узнал только сейчас от Вас.

Интересно, зачем в таком случае вышли те буксиры в сопровождении сторожевика, если у тонущего судна уже были другие буксиры, а появление новых ситуации бы не изменило?

Отредактированно Mike DuGalle (16.11.2025 15:03:43)

12.11.2019 года в этой теме я уже комментировал эту таблицу из статьи о минных постановках авиации Черноморского флота в журнале "Крылья Родины" 2019-9-10 ( авторы Ларинцев и Заблотский ).

Дополняю:21.6.1944 года в Kилийском русле на 28-ом километре погибло саперно-десантное судно PiLaBo 392 вместе со всей командой ( 7 немцев ),а не немецкий буксирный пароход.

Отредактированно Кибардин Г.А. (02.12.2025 15:10:57)