Сейчас на борту: 
Hordeum,
John Smith,
jonnsilver,
rytik32,
shuricos
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26

#576 10.03.2010 15:22:45

артём
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #199349
а кто из японских ЭБРов или Асамоидов имел к 1904 году скорость более 21 узла долговременно, Рюрика с его 18,8 узла Камимура не догонял, а уж 19-20 узловых Россию и Громобоя и подавно

и как это Фульгия имея броневой пояс, надежное бронирование артиллерии, более мощную артиллерию и сопоставимую с лучшими чпонскими бронепалубниками скорость уступит им в защите и вооружении ???

Почему вы считаете что Фульгия, после интенсивной эксплуатации, будет способна демострировать скорость показанную на испытаниях?

Так где был бронепояс? Мощная артилерия это шесть 6" в бортовом залпе, максимально. Это далеко не верх мощи вооружения.

#577 10.03.2010 15:27:15

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #199361
Почему вы считаете что Фульгия, после интенсивной эксплуатации, будет способна демострировать скорость показанную на испытаниях?

ЕМНИП  даже в 40-е  годы ее скорость была не меньше 21 уз правда после модернизации 1939 года

Отредактированно Leopard (10.03.2010 15:31:52)


Брони и артиллерии много не бывает

#578 10.03.2010 15:29:23

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #199361
Так где был бронепояс? Мощная артилерия это шесть 6" в бортовом залпе, максимально. Это далеко не верх мощи вооружения.

Я имел ввиду альтФульгию с ее 2х1-8" и 6-120мм на борт, хотя и 6-6"реальной Фульгии на борт это в полтора раза больше чем у Цусимы с Нийтакой, столько же сколько и у Варяга и ...

Броневой пояс в 4"прикрывал котельные и машинные отделения

Отредактированно Leopard (10.03.2010 15:30:42)


Брони и артиллерии много не бывает

#579 10.03.2010 15:30:54

артём
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #199365
ЕМНИП  даже в 40-е  годы ее скорость была не меньше 21 уз

Видимо служба была спокойной, обслуживание регулярным, ремонт качественным. Возможно котлы первели на нефтяное отопление, вероятно все или часть 57мм пушек сняли....

#580 10.03.2010 15:33:09

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #199370
Видимо служба была спокойной, обслуживание регулярным, ремонт качественным. Возможно котлы первели на нефтяное отопление, вероятно все или часть 57мм пушек сняли....

именно так , котлы поменяли на нефтяные и их количество уменьшили


Брони и артиллерии много не бывает

#581 10.03.2010 15:41:54

артём
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #199367
Я имел ввиду альтФульгию с ее 2х1-8" и 6-120мм на борт, хотя и 6-6"реальной Фульгии на борт это в полтора раза больше чем у Цусимы с Нийтакой, столько же сколько и у Варяга и ...

Броневой пояс в 4"прикрывал котельные и машинные отделения

Богатырь, к примеру, восемь только 6" на борт...


Есть какие либо схемы или чертежи парахода? на пальцах плохо получается беседовать.

КО и МО это по меньшей мере 60м. Пояс обычно начинается от места примыкания скоса к борту (вернее наоборот) и перекрывает одно межпалубное пространство (в противном случае, требуется специальное подкрепление борта в районе верхнего окончания пояса). Возможно с поясом путают местную защиту в районе средних башен.

Поскольку пояс длиной 60м и высотой около 3м будет весить около 150т (без учета веса крепления плит и усиления корпуса).

Отредактированно артём (11.03.2010 17:11:03)

#582 11.03.2010 09:35:07

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #199376
Есть какие либо схемы или чертежи парахода? на пальцах плохо получается беседовать.

их совсем мало, кое что есть здесь, например схема бронирования и она меня весьма порадовала т.к. считал площадь бортовой брони у Фульгии меньшей как и длинну ГБП, а он прикрывает даже барбеты носовой и кормовой башен ГК.
http://navycollection.narod.ru/ships/Sw … fotos.html

Отредактированно Leopard (11.03.2010 15:49:01)


Брони и артиллерии много не бывает

#583 11.03.2010 16:25:16

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #199376
Богатырь, к примеру, восемь только 6" на борт.

а у Новика тольк 4 стодвадцатки ;)

и у Богатыря нет пояса и из 8-6" на борт 2 за щитами, что не есть хорошо


Брони и артиллерии много не бывает

#584 11.03.2010 17:09:35

артём
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #199857
их совсем мало, кое что есть здесь,

Есть ссылки на шведские сайты по ВМС и истории?

#585 11.03.2010 21:05:29

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #200076
Есть ссылки на шведские сайты по ВМС и истории?

после апгрейда компа, который только закончил, многое потерялось :(

и импортные сайты про Фульгию и Сверье в том числе


Брони и артиллерии много не бывает

#586 15.03.2010 14:22:15

von Echenbach
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Вынужден извиниться за невозможностью продолжения присутствия вследствие расхождения мнений с некоторым модератором.

#587 15.03.2010 19:06:26

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

von Echenbach написал:

Оригинальное сообщение #202218
Вынужден извиниться за невозможностью продолжения присутствия вследствие расхождения мнений с некоторым модератором.

*no*


Брони и артиллерии много не бывает

#588 17.03.2010 14:47:26

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

что-то тема как-то завяла...жаль, начало было хорошее ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#589 18.03.2010 01:39:53

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #203513
что-то тема как-то завяла...жаль, начало было хорошее

Хм, "противник" и Посредник кажется утратили интерес?..


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#590 18.03.2010 01:47:27

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #203930
Хм, "противник" и Посредник кажется утратили интерес?..

абидна аднака


Брони и артиллерии много не бывает

#591 18.03.2010 01:48:42

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

будем тогда считать, что "наши победили" ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#592 18.03.2010 07:30:04

Герхард фон Цвишен
Капитанъ I ранга
k-admiral
Откуда: Москва
U-boоt U-131 Der Fliegende Hollander
Сообщений: 11007




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #203935
будем тогда считать, что "наши победили"

Подождем немного, дадим "японцам" шанс.


"Послевоенный мир должен быть лучше довоенного, хотя бы с Вашей точки зрения!"

#593 18.03.2010 10:46:31

Leopard
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
Откуда: Нижний Новгород
ЭБР Князь Потемкин Таврический
Сообщений: 8999




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Герхард фон Цвишен написал:

Оригинальное сообщение #203971
Подождем немного, дадим "японцам" шанс.

ну что ж, подождем ;)


Брони и артиллерии много не бывает

#594 18.03.2010 12:50:19

Krom Kruah
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #199367
Я имел ввиду альтФульгию с ее 2х1-8" и 6-120мм на борт

Фсе. Ребята, совсем уходите в фэнтези. Отдельное - а нах нужно Фульгии уродовать - по сути КРЛ-мечта для того периода или очень близко.

Кстати я из-за превращением альтернативы в фэнтези и ушел с новой Цусимы. Ну и по причин нек. несогласий с политики администрации форума, чему место не здесь...

И вообще - считайте до, а не после опобликованием нек. идей - типа Фульгии с 8" и Баян с 12" орудий! А то даже не смешно...Понятия "орудийная платформа" игнорируем... *shock scare*

Отредактированно Krom Kruah (18.03.2010 14:36:32)

#595 18.03.2010 12:51:02

Krom Kruah
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #199857
а он прикрывает даже барбеты носовой и кормовой башен ГК.

Посмотрите повнимательнее.. Не перекрывает... А закрывает.

Отредактированно Krom Kruah (18.03.2010 14:11:56)

#596 18.03.2010 12:58:54

Krom Kruah
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #199303
Вполне могу и ошибаться. Готов признать свою ошибку, если вы убедительно её докажете.

Как раз надобно именно Вас слушать больше, когда критикуете применением палки Гандалфа в конструкции например крейсеров... Во всем заведении нужно, чтобы хоть кто-то остался бы трезвым...*DRINK*

#597 18.03.2010 14:31:59

Krom Kruah
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #199180
и нередко заводы на испытания старались отправить максимально облегченные корабли т.е. даже не с нормальным запасом угля, а минимально возможным, чтобы получить контрактную скорость гарантированно

Шведы Фульгии строили для себя, а не на чилийцев примерно...

артём написал:

Оригинальное сообщение #198850
По удельным весам:
корпус 40% - 1553,6т
КМУ 30%     - 1165,2т.

Вес КМУ у Вас сл. завышен. Вы принимаете, что у Фульгии КМУ - как у крупного крейсера (примерно как у Аскольда). Сравните с веса КМУ Новика - около 800 (или даже ниже 700 - у Хромова и то - с водой!) тонн при (!!) почти 18 тыс. л.с. КМУ Жемчуга с тех-же котлов Ярроу тоже около 800 тонн. При 17000 л.с. У Фульгии мощность на 1/3 меньше, т.е. должно быть - и вес. Дальше - корпус 40% только если с брони палубы. Иначе скорее всего около 33% максимум (сравняя с Новиком или Изумрудом). Самы башни - не барбетные. а по сути закрытые палубно-баш. установки с подбаш. отделением и бронир. подачной трубы (типа как у англов установка 2*6", которая стояла на нек. крейсеров). Соотв вес (однако и скорострельность!!!) будет не как у русской установки с Богатыря, а сериозно меньше - надо посчитать сколько именно меньше. Ну и броня башен тоньше вроде.
Конечно кораблик явно облегчен (как и Новик) , но ИМХО вполне реален. -

Отредактированно Krom Kruah (18.03.2010 14:34:13)

#598 18.03.2010 14:35:28

Krom Kruah
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

артём написал:

Оригинальное сообщение #199376
Поскольку пояс длиной 60м и высотой около 3м будет весить около 150т (без учета веса крепления плит и усиления корпуса).

Скорее около 2.4 м. Но за счет КМУ а-ля Жемчуговской не проблема...

#599 18.03.2010 14:37:42

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6869




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #204138
Как раз надобно именно Вас слушать больше, когда критикуете применением палки Гандалфа в конструкции например крейсеров... Во всем заведении нужно, чтобы хоть кто-то остался бы трезвым

Смотрю, старые динозавры ввалились, невыдержав непотребства)))

#600 18.03.2010 14:50:00

артём
Гость




Re: Новые Броненосные крейсера в РЯВ

Krom Kruah написал:

Оригинальное сообщение #204222
Скорее около 2.4 м.

Прекратил спор, поскольку рисунок крайне приблизителен. Можно предположить что пояс, примерно с высоту межпалубного пространства и длиной около 70м. Что для 100мм пояса даст более 250т только самой брони.

Страниц: 1 … 22 23 24 25 26


Board footer