Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского / Цусимские форумы

NMD · 23.05.2010 02:26:39

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #238750
Или "посещение" (ИЛИ ВСЕ-ТАКИ ИНСПЕКТОРСКИЙ СМОТР, с соответствующими приказами и результатами) "Олега" было вызвано необходимостью разместить адмирала Энквиста?

Ничего не понял. Причём здесь Энквист? Он ведь вроде на "Алмазе" находился в то время.

shhturman написал:
Оригинальное сообщение #238750
Это ваше мнение или вывод на основании руководящих документов?

А что говорит по этому поводу действовавший на то время Устав?

bober550 · 23.05.2010 02:27:03

Азов написал:
Оригинальное сообщение #238857
очень напоминает написанное у того же Новикова ... только про Бирилева...)))

Что услышал то и сказал. Не претендую на истинну в последней инстанции. Просто , ну скажем так, редко мой дед про командование хорошее говорил.

Азов · 23.05.2010 02:28:03

NMD написал:
Оригинальное сообщение #238858
Надо сказать, что описания Бирилева у Новикова сильно отличаются от описаний Бирилева у того же Костенко

Но оба одинаково комично пересказывают эпизод с раскачиванием "Орла" на мели...)))) Костенко кажется называет его ещё и "Бибишкой"))))

NMD · 23.05.2010 02:32:56

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #238652
До командования 2ТОЭ ЗПР никогда не командовал боевой эскадрой.

Дело не в этом. Я правильно Вас понял, что Рожественский виноват в том что матрос не первого года службы не знал как лопатить палубу, а лейтенанту (сколько там по цензу положено, лет пять? плюс корпус) было плевать?

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #238652
И как командующий учебно-артиллерийского отряда мирного времени, готовящего артиллеристов для флота мирного времени, более менее справлялся со своими служебными обязанностями.

Перефразируя любимый вопрос ув. Штурмана -- Это Ваше личное мнение или Вы основываетесь на руководящих документах?

NMD · 23.05.2010 02:36:09

Азов написал:
Оригинальное сообщение #238863
Но оба одинаково комично пересказывают эпизод с раскачиванием "Орла" на мели...))))

Гораздо интереснее в данном отношении доклад Костенко в МТК, где он ссылается на Бирилева как на (о, ужас!) авторитет в тактике и кораблестроении.

NMD · 23.05.2010 02:40:38

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #238618
Фуфло ты, а не командир...

Хорошая история. А если, допустим, кэп не сразу стал орать, а предложил Вам написать расписание и ознакомить с ним ЛС, а приказание не было выполнено? Как быть тогда?

NMD · 23.05.2010 02:46:07

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #238516
Кстати - забыли воспоминания (дневники) Егорьева и Кравченко. Они тоже поносят Рожественского?

"Забыли" надо ставить в кавычки. Кстати, Рожественский на "Авроре" побывал, размещение угля и добавочную защиту осмотрел, остался, говорят, доволен, благодарил за службу. Странное дело, ни на кого не орал, матом не ругался, до крови в морду не бил...

Азов · 23.05.2010 02:55:25

NMD написал:
Оригинальное сообщение #238866
Гораздо интереснее в данном отношении доклад Костенко в МТК, где он ссылается на Бирилева как на (о, ужас!) авторитет в тактике и кораблестроении.

Ну попробовал бы "младший помощник" (или подпоручик ККИ) написать в официальном докладе, что их превосходительство хоть и полный адмирал но полный профан в судостроении, или там чего то недопонимает...!)))) строил бы после этого какие нибудь грязнухи шаланды где нибудь на Северной Двине до скончания века...или минимум до 17 года...)))

bober550 · 23.05.2010 02:57:53

NMD написал:
Оригинальное сообщение #238870
Странное дело, ни на кого не орал, матом не ругался, до крови в морду не бил...

А документик есть?! А то может всех так избил что они и написать побоялись?

bober550 · 23.05.2010 03:00:07

Азов написал:
Оригинальное сообщение #238857
очень напоминает написанное у того же Новикова ... только про Бирилева...)))

Что самое интересное, подобное ,от ветеранов флота я слышал и о других командирах, в том числе советского флота.

Азов · 23.05.2010 03:00:26

NMD написал:
Оригинальное сообщение #238870
Кстати, Рожественский на "Авроре" побывал, размещение угля и добавочную защиту осмотрел, остался, говорят, доволен, благодарил за службу. Странное дело, ни на кого не орал, матом не ругался, до крови в морду не бил...

И на "Светлане" был... одобрил оборудованную там защиту подачи снарядов ... признал что она "даже нарядная"... заставил командиров и ст.офицеров съездить туда, посмотреть... те съездили посмотрели, выпили с гвардейцами в кают-компании...))))

vs18 · 23.05.2010 03:58:55

NMD написал:
"Забыли" надо ставить в кавычки.

Тссс... Егорьев, несомненно, принадлежал к тому же обществу тамплиеров, что и Филипповский с Осиповым (не понимаю, при чем здесь он, но пусть будет). *bllll*

NMD · 23.05.2010 05:42:39

Азов написал:
Оригинальное сообщение #238872
строил бы после этого какие нибудь грязнухи шаланды

Лапа у него была сильная "наверху" -- братья Бубновы да дедушка Крылов, это вам не хухры-мухры. Ведь ему ничего не было даже за революционную деятельность в плену. Или это всё-таки "зверь" Рожественский пожалел молодого офицера и не подал рапорт как грозился?

NMD · 23.05.2010 05:44:15

Азов написал:
Оригинальное сообщение #238875
съездили посмотрели, выпили с гвардейцами в кают-компании...))))

По "Авроре" был такой же приказ. Поприехали г-да офицеры и "навели критику". Видать на "Авроре" поили мало в кают-кампании

NMD · 23.05.2010 05:47:06

vs18 написал:
Оригинальное сообщение #238880
Егорьев, несомненно, принадлежал к тому же обществу тамплиеров, что и Филипповский с Осиповым

Несомненно. *plaster*

Стерегущий · 23.05.2010 10:04:35

Господа, ну постебались ночью и замечательно.
А по существу то кто нибудь че скажет...?

Стерегущий · 23.05.2010 10:15:54

-1

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #238852
Его реакция меня удивила." Книга хорошая, видно что писал наш братишка-моряк. Только зря он Зиновия хает. Я когда служил были еще старички помнившие его. Говорили что толковый был адмирал. Многих матросов от арестанских рот спас. Бывало поставит провинившегося и говорит. "Вот мог бы я тебе жизнь поламать- отдать под суд. Только ни тебе ни флоту толку от того не будет. Лучше я тебе сейчас в морду двину вот тебе наука и будет. А не пойдет впрок уж тогда не обессудь". Одна беда у него была когда шли против японцев, видно не верил он что победить можно, вот сам подавленный ходил и вся эскадра как на похорон шла.

Т.е. Вашему дедушке какие то старички, скорее всего малограмотные, и причинами цусимского разгрома даже не пытавшиеся интересоваться, рассказали про то, как круто ЗПР бил по морде вместо отдачи в арестантские роты - и все?
Это уже достаточно основания чтобы ЗПРа не "хаять" чтоли????

Рожественский, так уж сложилось, несет персональную ответственность практически за все этапы организации, подготовки, снабжения, маршрута, учебы 2ТОЭ - и соответственно такую же персональную ответственность и за ее катастрофический разгром. Что предопределило и окончательное поражение в войне и последующие неблагоприятное для России развитие событий.

И его оказывается "зря хают" только потому что перед этим он кого то удачно бил по морде????

Однако....

Отредактированно Grosse (23.05.2010 10:19:44)

Азов · 23.05.2010 10:56:46

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #238923
А по существу то кто нибудь че скажет...?

А по существу очень хорошо сказал вчера ув. S300... пост № 1227... к которому мало что оставалось добавить... Суть которого "Не стоит ни демонизировать его, ни превозносить до небес."

Алекс · 23.05.2010 12:20:14

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #238927
Что предопределило и окончательное поражение в войне и последующие неблагоприятное для России развитие событий.

Великий, жаль об этом говорить, но вам бы в лечебное заведение заглянуть не помешало - войны проигрываются на суше и выигрываются там же. а уж поражение в РЯВ имеет такое же отношение к революции 1917 г., как падение Тунгуского метеорита.

Стерегущий · 23.05.2010 15:28:28

2

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #238970
Великий, жаль об этом говорить, но вам бы в лечебное заведение заглянуть не помешало

4.3. Недопустимым считается поведения модератора, если его слова и действия бросают тень на авторитет Форума и его Администрации.

Вперёдсмотрящий · 23.05.2010 15:51:32

Алекс написал:
Оригинальное сообщение #238970
а уж поражение в РЯВ имеет такое же отношение к революции 1917 г., как падение Тунгуского метеорита.

Честно сказать я также сторонник не преувеличивать значение поражения России в той войне для последующих событий...Да, с революционными событиями 1905-1907г. какая-то связь прослеживается, но с 17ым...очевидно её нет, ну или значение исчезающе мало (разумеется это ИМХО).

Алекс · 23.05.2010 16:20:07

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #239096
.3. Недопустимым считается поведения модератора, если его слова и действия бросают тень на авторитет Форума и его Администрации

Великий не обольщайтесь не бросают - они констатируют реальность... Боюсь скоро все ваши посты как у Кайзера придется сносить в отднльную ветку в полипросвети для умалишенных.

bober550 · 23.05.2010 17:04:55

Grosse написал:
Оригинальное сообщение #238927
И его оказывается "зря хают" только потому что перед этим он кого то удачно бил по морде????

Уважаемый Grosse! Я еще раз убедился, что любое сообщение вы трактуете избирательно. Я только хотел сказать что Рожественский оставил после себя на флоте хорошую память. А когда я спросил деда как можно хорошо относиться к тому кто бьет матросов, то он обьяснил почему даже хороший командир иногда вынужден был приложиться к морде.
Вы вообще много знаете адмиралов которых на флоте после отставки вспоминают добрым словом?

Вперёдсмотрящий · 23.05.2010 17:07:46

bober550 написал:
Оригинальное сообщение #239138
Вы вообще много знаете адмиралов которых на флоте после отставки вспоминают добрым словом

К примеру Макаров о котором я не читал не единого плохого слова, ни от кого...Отставка или гибель здесь непринципиальна, суть одна (извиняюсь, что встрял).

Азов · 23.05.2010 17:31:07

Вперёдсмотрящий написал:
Оригинальное сообщение #239105
Да, с революционными событиями 1905-1907г. какая-то связь прослеживается, но с 17ым...очевидно её нет, ну или значение исчезающе мало

Скажем так... события 1905 года, являются одним из следствий поражения РЯВ, так же как и результатом подрывной работы японцев...и всё таки стали предпосылками для 1917 г. Как не крути а прав картавый Ильич... назвав их "генеральной репетицией" ВОР... Не было бы этого поражения была бы сорвана "генеральная репетиция" и не состоялась бы и премьера...

Разве б вспыхнули хаос и смута,
Как разгрома в войне результаты?
Изменился бы разве столь круто
Путь страны? Вот вопрос в чём проклятый!

#1251 23.05.2010 02:26:39

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

shhturman написал:

shhturman написал:

#1252 23.05.2010 02:27:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1253 23.05.2010 02:28:03

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#1254 23.05.2010 02:32:56

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

Grosse написал:

#1255 23.05.2010 02:36:09

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1256 23.05.2010 02:40:38

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1257 23.05.2010 02:46:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#1258 23.05.2010 02:55:25

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#1259 23.05.2010 02:57:53

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#1260 23.05.2010 03:00:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1261 23.05.2010 03:00:26

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#1262 23.05.2010 03:58:55

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

NMD написал:

#1263 23.05.2010 05:42:39

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1264 23.05.2010 05:44:15

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Азов написал:

#1265 23.05.2010 05:47:06

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

vs18 написал:

#1266 23.05.2010 10:04:35

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

#1267 23.05.2010 10:15:54

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#1268 23.05.2010 10:56:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1269 23.05.2010 12:20:14

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1270 23.05.2010 15:28:28

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Алекс написал:

#1271 23.05.2010 15:51:32

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Алекс написал:

#1272 23.05.2010 16:20:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1273 23.05.2010 17:04:55

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Grosse написал:

#1274 23.05.2010 17:07:46

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

bober550 написал:

#1275 23.05.2010 17:31:07

Re: Свидетельства гениальности великого флотоводца З.П.Рожественского

Вперёдсмотрящий написал:

Board footer