Вы не зашли.
Scif написал:
Оригинальное сообщение #240532
Он уже многолетний, вот в чем беда
Зато такой прикольный!
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #240536
Зато такой прикольный!
ИМХО, смех затянулся. Трава хорошая у него уже кончилась, и он повторяется. Становится предсказуемым и...не смешным.
Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #237954
А подобные американским - обязательно? Например, вывалить 2 буя за кормой с привязанными тросами, а к ним крепить концы заправочных шлангов. Подходят корабли, цепляют тросы (хоть "кошкой"), и лебедкой вытягивают шланги на борт. Не прокатит?
Прокатывало,но на немецкой системе заправки пл-пл.По ней у меня есть схема,фото,хронометраж.По нк нет,но вот пара страничек по заправке,есть некоторые нормативы и подходы;
Отредактированно han-solo (28.05.2010 00:36:29)
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #241553
Прокатывало,но на немецкой системе заправки пл-пл.
Размеры "девайсов" в рассчёт принимаются...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #241653
Размеры "девайсов" в рассчёт принимаются
Понял,вечером выгружу.Куда,в какую ветку можно,объём через радикал на одно-два сообщения?
han-solo написал:
Оригинальное сообщение #242000
Понял,вечером выгружу.Куда,в какую ветку можно,объём через радикал на одно-два сообщения?
В каком виде и в каком объёме?
Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #3003
В район носовых башен зафиксировано пять попаданий (4 в проекцию палубы, 1 в борт )
Pr.Eugen, а что это за источник?
И вы не могли что такое "Уэб" расписать более подробно? Что за книга?
А то я компилировал Апалькова и Печукониса у них не такие детальные, но несколько другие данные. А хотелось бы в вопросе разобраться...
Отредактированно sas1975kr (28.05.2010 22:30:58)
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242061
Pr.Eugen, а что это за источник?
Собрано со всех доступных...
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242061
И вы не могли что такое "Уэб" расписать более подробно? Что за книга?
Это Томас Г. Уэбб, отрисовавший схему повреждений "Бисмарка" для статьи Р.Далина и У.Гарцке "Последний бой "Бисмарка" (Bismarck's Final Battle
by William H. Garzke, Jr. and Robert O. Dulin, Jr.)
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242061
А хотелось бы в вопросе разобраться...
В котором именно?
Не стал уходить от темы,информацию по передаче топлива выложил здесь:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 07#p242107Подход и способы заправки были отработаны в германском ВМС ранее 1941,так что всё начиналось не с нуля.Подача определялась мощностью погружных насосов,диаметром шлангов(с которыми можно работать в море) и возможностями вспомогательных устройств(от них зависело количество заправочных шлангов,вводившихся в работу).Перегрузка с борта на борт при швартовке,как указывали ув.участники-не реально в открытом море.Нет кранцев,необходимых механизмов и подготовки экипажей боевых кораблей.
В частности я предполагаю,что экипаж "Бисмарка"ввиду спешности освоения корабля и курса боевой подготовки не был обучен швартовке борт к борту с танкером и приёме топлива на стопе.Сомневаюсь даже в наличии инструкций по проведению этой операции,так как она и для командования выглядела не осуществимой.
Отредактированно han-solo (29.05.2010 00:10:45)
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242084
В котором именно?
В вопросе последнего боя Бисмарка. Интересуют действия Родни.
Время, дистанция, точное время попадания. Родни или Кинг и т.д.
Точное время прекращения огня и выноса КДП на Бисмарке. По причинам и времени - разнобой в источниках. О разрыве ствола знаю только от вас...
Как велась стрельба? Робертс говорит о том, что велась стрельба полузалпами (4+5) и полными. Но не говорит о том, когда шла стрельба полными залпами. При этом первую фазу боя Родни стрелял только двумя башнями. Как тогда шло распределение между залпами?
У Кэмпбела указывается, что расход снарядов по Бисмарку - 380. При этом с 4 по 30 мая выпущено 382. Куда еще два дели?
И т.п.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242084
Это Томас Г. Уэбб, отрисовавший схему повреждений "Бисмарка" для статьи Р.Далина и У.Гарцке "Последний бой "Бисмарка" (Bismarck's Final Battle
by William H. Garzke, Jr. and Robert O. Dulin, Jr.)
Огромное спасибо за наводку...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #240520
Успели...Если верить барону, то он успел даже накрыть "КД5"
Вот от этих нестыковок у меня и крышу рвет...
Бисмарк стрелял по Кингу 9:15-9:20
Печуконикс дает вынос кормового КДП в 9:13....
У Апалькова по расчетам 9:02+10мин+6мин=9:18....
У Апалькова центральный КДП вынесли только в 9:02...
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
Время, дистанция, точное время попадания. Родни или Кинг и т.д.
Этого точно вам никто не скажет: не на той глубине лежит "Бисмарк"...
Кстати, Вы именно о попаданиях в носовую часть?
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
Точное время прекращения огня и выноса КДП на Бисмарке.
Если немцев, то ок. 09.30 были уничтожены или повреждены все башни ГК.
"Родней" закончил стрельбу в 10.03 сделав 113 залпов.
"КД5" тоже закончил стрельбу ок. 10.00
По выносу ПУО точного времени не будет никогда, (всё-равно +/- пара минут)
Главный ПУО уничтожен в 08.59 (Управление,вероятно,передано на носовой ПУО - точных данных нет)
Управление на кормовой ПУО передано в 09.10
Носовой ПУО уничтожен в 09.12
Дальномер кормового ПУО уничтожен в 09.13
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
Но не говорит о том, когда шла стрельба полными залпами.
Полными залпами были три последних - "на добивание" - с дистанции ок. 3000 ярдов.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
При этом первую фазу боя Родни стрелял только двумя башнями.
Всеми тремя...
4-орудийные - средние орудия башен «A» и «Х» и крайние башни «В»
5-орудийные - крайние орудия башен «A» и «Х» и среднее башни «В»
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
У Кэмпбела указывается, что расход снарядов по Бисмарку - 380. При этом с 4 по 30 мая выпущено 382. Куда еще два дели?
«Родней» выпустил 378 406-мм и 706 152-мм снарядов.
Вы сами ответили на свой вопрос... Это данные ведомости за месяц.
sas1975kr написал:
Ёмко...
А можно поконкретнее
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242188
Вот от этих нестыковок у меня и крышу рвет...
А так и будет...слишком мало уцелевших с немецкой стороны.
Но, к примеру, с "Худом" или "Шарнхорстом" ситуация еще хуже.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242188
Бисмарк стрелял по Кингу 9:15-9:20
Чьи данные?
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242188
Печуконикс дает вынос кормового КДП в 9:13...
Это вольный пересказ поляков...
Monografie Morskie 01 - Bismarck
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242188
У Апалькова
В "Бризе"?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
Ёмко...
А можно поконкретнее
Если не темнить, то я пытаюсь написать статью по ГК Родни и в ней дать описание Боя http://ru.wikipedia.org/wiki/BL_16%22/4 … 0.BA.C2.BB
Т.е. интересует прежде всего действия самого Родни, его стрельба ГК, воздействие снарядов ГК по Бисмарку, ну и в самом бое конечно тоже хочется разобраться.
П.С. Для меня информация без источников имеет половинную ценность. Нельзя ли вас попросить хоть иногда давать источники ваших данных?
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242194
В "Бризе"?
Я не знаю что он писал в Бризе.
Я брал из Кинга - http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/18.htm
Печуконис - отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/19.htm
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
Всеми тремя...
Очень странно. По вашей схеме Уэба в момент открытия огня угол порядка 30 градусов. А у башни "Х" угол стрельбы 60-120 на борт...
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242448
П.С. Для меня информация без источников имеет половинную ценность. Нельзя ли вас попросить хоть иногда давать источники ваших данных?
Panzerniki typu Bismarck Tirpitz EOW17
Battleship Bismarck - A Survivor's Story
Hodder & Stoughton - The Discovery of the Bismarck
Marine-Arsenal 15 - Schlachtschiff Bismarck
MSiO 01 - Ostatnie niemieckie pancerniki Bismarck Tirpitz
Waffen-Arsenal. #075. Schlachtschiff Bismarck
И еще сверху...
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242450
Очень странно. По вашей схеме Уэба в момент открытия огня угол порядка 30 градусов. А у башни "Х" угол стрельбы 60-120 на борт...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
Если немцев, то ок. 09.30 были уничтожены или повреждены все башни ГК.
"Родней" закончил стрельбу в 10.03 сделав 113 залпов.
"КД5" тоже закончил стрельбу ок. 10.00
По выносу ПУО точного времени не будет никогда, (всё-равно +/- пара минут)
Главный ПУО уничтожен в 08.59 (Управление,вероятно,передано на носовой ПУО - точных данных нет)
Управление на кормовой ПУО передано в 09.10
Носовой ПУО уничтожен в 09.12
Дальномер кормового ПУО уничтожен в 09.13
Опять крышу срывает.
А чьи это данные? По Апалькову, Печуконису и Далину время другое.
Если Норфолк начал стрельбу в 8:57, то как-то не стыкуется это с попаданием в 8:59. Маловероятно ИМХО...
По Далину http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Bismarck_p2.htm Родни закончил стрельбу в 10:14, Кинг - в 10:21, расход снарядов 406мм - 380....
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
«Родней» выпустил 378 406-мм и 706 152-мм снарядов.
Странно. Во всех доступных мне источниках - 380.
При этом нет упоминания что он стрелял где-то еще. Вот и стало интересно, по кому стреляли...
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
Полными залпами были три последних - "на добивание" - с дистанции ок. 3000 ярдов.
Это откуда? Тоже странно. Если этого всего три залпа, то зачем Робертс дает по ним статистику отдельно? Да и возможности по стрельбе полным бортом с малой дистанции у Родни было хоть отбавляй. Даже по вашим данным в 9:13 стрельба стала неэффективной, а с 9:30 вообще ничто не мешало вести стрельбу в упор. Чем собственно Родни в это время и занимался.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242459
Родни закончил стрельбу в 10:14, Кинг - в 10:21, расход снарядов 406мм - 380....
Согласно отчету Тови в 10.15 был дан сигнал к отходу.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242459
При этом нет упоминания что он стрелял где-то еще. Вот и стало интересно, по кому стреляли...
может учения какие...
Сам не встречал.
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242459
Это откуда? Тоже странно. Если этого всего три залпа, то зачем Робертс дает по ним статистику отдельно?
Это из Battleship Bismarck - A Survivor's Story, барона М-Р
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242456
Не совсем так...
По рисунку как раз неочевидно. Но нашел что сектор стрельбы 250 градусов
Это у меня ошибка в переводе, или таки Tony DiGiulian ошибся? http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_16-45_mk1.htm - "X" Turret: About from 60 to 120 degrees on either side
sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242488
Это у меня ошибка в переводе, или таки Tony DiGiulian ошибся
это скорее всего рекомендованные углы, чтобы ничего "не сломать" на палубе и в надстройках.
Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242479
Согласно отчету Тови в 10.15 был дан сигнал к отходу.
Гм. Значит эту статью нужно читать осторожно. А схема Уэба с такими же ошибками может быть прорисована?
С другой стороны ЕМНИП Тови отдал приказ остановить огонь и отходить. Родни так и поступил. Не мог же он без приказа остановить стрельбу? Кинг проходя мимо Бисмарка мог выстрелить напоследок. По крайней мере у Апалькова Кинг в 10:00 только возобновил стрельбу, дав 7 залпов.
А что говорит по этому поводу тот источник, в котором вы количество залпов берете?