Гибель Бисмарка / Цусимские форумы

Герхард фон Цвишен · 25.05.2010 20:58:12

Scif написал:
Оригинальное сообщение #240532
Он уже многолетний, вот в чем беда

Зато такой прикольный! *haha*

bober550 · 26.05.2010 01:37:59

Спойлер :

Titanic · 27.05.2010 17:33:05

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #240536
Зато такой прикольный!

ИМХО, смех затянулся. Трава хорошая у него уже кончилась, и он повторяется. Становится предсказуемым и...не смешным.

han-solo · 28.05.2010 00:35:00

Герхард фон Цвишен написал:
Оригинальное сообщение #237954
А подобные американским - обязательно? Например, вывалить 2 буя за кормой с привязанными тросами, а к ним крепить концы заправочных шлангов. Подходят корабли, цепляют тросы (хоть "кошкой"), и лебедкой вытягивают шланги на борт. Не прокатит?

Прокатывало,но на немецкой системе заправки пл-пл.По ней у меня есть схема,фото,хронометраж.По нк нет,но вот пара страничек по заправке,есть некоторые нормативы и подходы;

Отредактированно han-solo (28.05.2010 00:36:29)

Eugenio_di_Savoia · 28.05.2010 11:26:23

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #241553
Прокатывало,но на немецкой системе заправки пл-пл.

Размеры "девайсов" в рассчёт принимаются...

han-solo · 28.05.2010 20:58:13

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #241653
Размеры "девайсов" в рассчёт принимаются

Понял,вечером выгружу.Куда,в какую ветку можно,объём через радикал на одно-два сообщения?

Eugenio_di_Savoia · 28.05.2010 21:04:16

han-solo написал:
Оригинальное сообщение #242000
Понял,вечером выгружу.Куда,в какую ветку можно,объём через радикал на одно-два сообщения?

В каком виде и в каком объёме?

sas1975kr · 28.05.2010 22:29:45

Pr.Eugen написал:
Оригинальное сообщение #3003
В район носовых башен зафиксировано пять попаданий (4 в проекцию палубы, 1 в борт )

Pr.Eugen, а что это за источник?
И вы не могли что такое "Уэб" расписать более подробно? Что за книга?

А то я компилировал Апалькова и Печукониса у них не такие детальные, но несколько другие данные. А хотелось бы в вопросе разобраться...

Отредактированно sas1975kr (28.05.2010 22:30:58)

Eugenio_di_Savoia · 28.05.2010 23:01:22

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242061
Pr.Eugen, а что это за источник?

Собрано со всех доступных...

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242061
И вы не могли что такое "Уэб" расписать более подробно? Что за книга?

Это Томас Г. Уэбб, отрисовавший схему повреждений "Бисмарка" для статьи Р.Далина и У.Гарцке "Последний бой "Бисмарка" (Bismarck's Final Battle
by William H. Garzke, Jr. and Robert O. Dulin, Jr.)

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242061
А хотелось бы в вопросе разобраться...

В котором именно?

han-solo · 29.05.2010 00:03:02

Не стал уходить от темы,информацию по передаче топлива выложил здесь:http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 07#p242107Подход и способы заправки были отработаны в германском ВМС ранее 1941,так что всё начиналось не с нуля.Подача определялась мощностью погружных насосов,диаметром шлангов(с которыми можно работать в море) и возможностями вспомогательных устройств(от них зависело количество заправочных шлангов,вводившихся в работу).Перегрузка с борта на борт при швартовке,как указывали ув.участники-не реально в открытом море.Нет кранцев,необходимых механизмов и подготовки экипажей боевых кораблей.
В частности я предполагаю,что экипаж "Бисмарка"ввиду спешности освоения корабля и курса боевой подготовки не был обучен швартовке борт к борту с танкером и приёме топлива на стопе.Сомневаюсь даже в наличии инструкций по проведению этой операции,так как она и для командования выглядела не осуществимой.

Отредактированно han-solo (29.05.2010 00:10:45)

sas1975kr · 29.05.2010 01:15:02

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242084
В котором именно?

В вопросе последнего боя Бисмарка. Интересуют действия Родни.

Время, дистанция, точное время попадания. Родни или Кинг и т.д.

Точное время прекращения огня и выноса КДП на Бисмарке. По причинам и времени - разнобой в источниках. О разрыве ствола знаю только от вас...

Как велась стрельба? Робертс говорит о том, что велась стрельба полузалпами (4+5) и полными. Но не говорит о том, когда шла стрельба полными залпами. При этом первую фазу боя Родни стрелял только двумя башнями. Как тогда шло распределение между залпами?

У Кэмпбела указывается, что расход снарядов по Бисмарку - 380. При этом с 4 по 30 мая выпущено 382. Куда еще два дели?

И т.п.

sas1975kr · 29.05.2010 01:23:28

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242084
Это Томас Г. Уэбб, отрисовавший схему повреждений "Бисмарка" для статьи Р.Далина и У.Гарцке "Последний бой "Бисмарка" (Bismarck's Final Battle
by William H. Garzke, Jr. and Robert O. Dulin, Jr.)

Огромное спасибо за наводку...

sas1975kr · 29.05.2010 10:33:57

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #240520
Успели...Если верить барону, то он успел даже накрыть "КД5"

Вот от этих нестыковок у меня и крышу рвет...

Бисмарк стрелял по Кингу 9:15-9:20

Печуконикс дает вынос кормового КДП в 9:13....
У Апалькова по расчетам 9:02+10мин+6мин=9:18....

У Апалькова центральный КДП вынесли только в 9:02...

Eugenio_di_Savoia · 29.05.2010 10:40:40

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
Время, дистанция, точное время попадания. Родни или Кинг и т.д.

Этого точно вам никто не скажет: не на той глубине лежит "Бисмарк"...
Кстати, Вы именно о попаданиях в носовую часть?

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
Точное время прекращения огня и выноса КДП на Бисмарке.

Если немцев, то ок. 09.30 были уничтожены или повреждены все башни ГК.
"Родней" закончил стрельбу в 10.03 сделав 113 залпов.
"КД5" тоже закончил стрельбу ок. 10.00

По выносу ПУО точного времени не будет никогда, (всё-равно +/- пара минут)
Главный ПУО уничтожен в 08.59 (Управление,вероятно,передано на носовой ПУО - точных данных нет)
Управление на кормовой ПУО передано в 09.10
Носовой ПУО уничтожен в 09.12
Дальномер кормового ПУО уничтожен в 09.13

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
Но не говорит о том, когда шла стрельба полными залпами.

Полными залпами были три последних - "на добивание" - с дистанции ок. 3000 ярдов.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
При этом первую фазу боя Родни стрелял только двумя башнями.

Всеми тремя...
4-орудийные - средние орудия башен «A» и «Х» и крайние башни «В»
5-орудийные - крайние орудия башен «A» и «Х» и среднее башни «В»

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
У Кэмпбела указывается, что расход снарядов по Бисмарку - 380. При этом с 4 по 30 мая выпущено 382. Куда еще два дели?

«Родней» выпустил 378 406-мм и 706 152-мм снарядов.
Вы сами ответили на свой вопрос... Это данные ведомости за месяц.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242145
И т.п.

Ёмко...
А можно поконкретнее

Eugenio_di_Savoia · 29.05.2010 10:48:07

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242188
Вот от этих нестыковок у меня и крышу рвет...

А так и будет...слишком мало уцелевших с немецкой стороны.
Но, к примеру, с "Худом" или "Шарнхорстом" ситуация еще хуже.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242188
Бисмарк стрелял по Кингу 9:15-9:20

Чьи данные?

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242188
Печуконикс дает вынос кормового КДП в 9:13...

Это вольный пересказ поляков...
Monografie Morskie 01 - Bismarck

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242188
У Апалькова

В "Бризе"?

sas1975kr · 29.05.2010 22:37:52

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
Ёмко...
А можно поконкретнее

Если не темнить, то я пытаюсь написать статью по ГК Родни и в ней дать описание Боя http://ru.wikipedia.org/wiki/BL_16%22/4 … 0.BA.C2.BB

Т.е. интересует прежде всего действия самого Родни, его стрельба ГК, воздействие снарядов ГК по Бисмарку, ну и в самом бое конечно тоже хочется разобраться.

П.С. Для меня информация без источников имеет половинную ценность. Нельзя ли вас попросить хоть иногда давать источники ваших данных?

sas1975kr · 29.05.2010 22:39:20

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242194
В "Бризе"?

Я не знаю что он писал в Бризе.
Я брал из Кинга - http://www.wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/KGV/18.htm

Печуконис - отсюда http://wunderwaffe.narod.ru/WeaponBook/Bismarck/19.htm

sas1975kr · 29.05.2010 22:41:51

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
Всеми тремя...

Очень странно. По вашей схеме Уэба в момент открытия огня угол порядка 30 градусов. А у башни "Х" угол стрельбы 60-120 на борт...

Eugenio_di_Savoia · 29.05.2010 22:44:43

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242448
П.С. Для меня информация без источников имеет половинную ценность. Нельзя ли вас попросить хоть иногда давать источники ваших данных?

Panzerniki typu Bismarck Tirpitz EOW17
Battleship Bismarck - A Survivor's Story
Hodder & Stoughton - The Discovery of the Bismarck
Marine-Arsenal 15 - Schlachtschiff Bismarck
MSiO 01 - Ostatnie niemieckie pancerniki Bismarck Tirpitz
Waffen-Arsenal. #075. Schlachtschiff Bismarck

И еще сверху...

Eugenio_di_Savoia · 29.05.2010 22:53:18

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242450
Очень странно. По вашей схеме Уэба в момент открытия огня угол порядка 30 градусов. А у башни "Х" угол стрельбы 60-120 на борт...

Не совсем так...

sas1975kr · 29.05.2010 22:57:08

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
Если немцев, то ок. 09.30 были уничтожены или повреждены все башни ГК.
"Родней" закончил стрельбу в 10.03 сделав 113 залпов.
"КД5" тоже закончил стрельбу ок. 10.00

По выносу ПУО точного времени не будет никогда, (всё-равно +/- пара минут)
Главный ПУО уничтожен в 08.59 (Управление,вероятно,передано на носовой ПУО - точных данных нет)
Управление на кормовой ПУО передано в 09.10
Носовой ПУО уничтожен в 09.12
Дальномер кормового ПУО уничтожен в 09.13

Опять крышу срывает.
А чьи это данные? По Апалькову, Печуконису и Далину время другое.

Если Норфолк начал стрельбу в 8:57, то как-то не стыкуется это с попаданием в 8:59. Маловероятно ИМХО...
По Далину http://www.navweaps.com/index_inro/INRO_Bismarck_p2.htm Родни закончил стрельбу в 10:14, Кинг - в 10:21, расход снарядов 406мм - 380....

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
«Родней» выпустил 378 406-мм и 706 152-мм снарядов.

Странно. Во всех доступных мне источниках - 380.

При этом нет упоминания что он стрелял где-то еще. Вот и стало интересно, по кому стреляли...

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242193
Полными залпами были три последних - "на добивание" - с дистанции ок. 3000 ярдов.

Это откуда? Тоже странно. Если этого всего три залпа, то зачем Робертс дает по ним статистику отдельно? Да и возможности по стрельбе полным бортом с малой дистанции у Родни было хоть отбавляй. Даже по вашим данным в 9:13 стрельба стала неэффективной, а с 9:30 вообще ничто не мешало вести стрельбу в упор. Чем собственно Родни в это время и занимался.

Eugenio_di_Savoia · 29.05.2010 23:21:15

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242459
Родни закончил стрельбу в 10:14, Кинг - в 10:21, расход снарядов 406мм - 380....

Согласно отчету Тови в 10.15 был дан сигнал к отходу.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242459
При этом нет упоминания что он стрелял где-то еще. Вот и стало интересно, по кому стреляли...

может учения какие...
Сам не встречал.

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242459
Это откуда? Тоже странно. Если этого всего три залпа, то зачем Робертс дает по ним статистику отдельно?

Это из Battleship Bismarck - A Survivor's Story, барона М-Р

sas1975kr · 29.05.2010 23:28:39

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242456
Не совсем так...

По рисунку как раз неочевидно. Но нашел что сектор стрельбы 250 градусов
Это у меня ошибка в переводе, или таки Tony DiGiulian ошибся? http://www.navweaps.com/Weapons/WNBR_16-45_mk1.htm - "X" Turret: About from 60 to 120 degrees on either side

Eugenio_di_Savoia · 29.05.2010 23:36:05

sas1975kr написал:
Оригинальное сообщение #242488
Это у меня ошибка в переводе, или таки Tony DiGiulian ошибся

это скорее всего рекомендованные углы, чтобы ничего "не сломать" на палубе и в надстройках.

sas1975kr · 29.05.2010 23:38:06

Eugenio_di_Savoia написал:
Оригинальное сообщение #242479
Согласно отчету Тови в 10.15 был дан сигнал к отходу.

Гм. Значит эту статью нужно читать осторожно. А схема Уэба с такими же ошибками может быть прорисована?

С другой стороны ЕМНИП Тови отдал приказ остановить огонь и отходить. Родни так и поступил. Не мог же он без приказа остановить стрельбу? Кинг проходя мимо Бисмарка мог выстрелить напоследок. По крайней мере у Апалькова Кинг в 10:00 только возобновил стрельбу, дав 7 залпов.

А что говорит по этому поводу тот источник, в котором вы количество залпов берете?

#251 25.05.2010 20:58:12

Re: Гибель Бисмарка

Scif написал:

#252 26.05.2010 01:37:59

Re: Гибель Бисмарка

CVG написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#253 27.05.2010 17:33:05

Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#254 28.05.2010 00:35:00

Re: Гибель Бисмарка

Герхард фон Цвишен написал:

#255 28.05.2010 11:26:23

Re: Гибель Бисмарка

han-solo написал:

#256 28.05.2010 20:58:13

Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

#257 28.05.2010 21:04:16

Re: Гибель Бисмарка

han-solo написал:

#258 28.05.2010 22:29:45

Re: Гибель Бисмарка

Pr.Eugen написал:

#259 28.05.2010 23:01:22

Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

#260 29.05.2010 00:03:02

Re: Гибель Бисмарка

#261 29.05.2010 01:15:02

Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

#262 29.05.2010 01:23:28

Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

#263 29.05.2010 10:33:57

Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

#264 29.05.2010 10:40:40

Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

#265 29.05.2010 10:48:07

Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

#266 29.05.2010 22:37:52

Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

#267 29.05.2010 22:39:20

Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

#268 29.05.2010 22:41:51

Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

#269 29.05.2010 22:44:43

Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

#270 29.05.2010 22:53:18

Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

#271 29.05.2010 22:57:08

Re: Гибель Бисмарка

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

Eugenio_di_Savoia написал:

#272 29.05.2010 23:21:15

Re: Гибель Бисмарка

sas1975kr написал:

sas1975kr написал:

sas1975kr написал: