глюк написал:

Оригинальное сообщение #288439
На более высоких ходах

Точнее . На каких более высоких ? Чем таким скорость 19.7 и 21 узел различаются ? То есть вы хотите сказать что при двух вальной установке для достижения скорости 21 узел нужно 14 тыс лошадей , а при трехвальной уже 28 ?

Отредактированно Ольга (03.09.2010 02:05:48)

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288447
Для корпуса этой длины, как раз скорость в 21 уз (примерно) будет порогом перехода

Каким порогом перехода ?

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288465
Ну вы и спросили. Дело в том, что с увеличением скорости, волновая система образуемая кораблём изменяется.  При этом при некоторых скоростях (относительных) сопративление изменяется мало, а при некоторых изменяется очень резко.

Это я знаю,  грубо говоря для увелечения скорости вдвое,  требуется увелечение мощьности машин в 8 раз .Но меня интересует вопрос почем вы 21 узел считаете переходным ? Тоесть там произойдет скачок ?

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288469
Вы поймите, это не 21 узел переходный, это относительная скорость корпуса в районе перегиба графика сопротивления.
При чем ещё раз укажу - примерно 21 уз.

Словоблудие какое то
Я вас конкретно спрашиваю почему вы считаете что для данного крейсера 14 тыс л\ сил при двух вальной установки достаточно а 17 тыс с лишним , при трехвальной недостаточно ?

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #288479
Дедушка Фруд в ужасе!

Ольга, учите матчасть -- начинайте гуглить с базовых понятий, например "относительная скорость" и "число Фруда" , а потом, быть может, осилите какой-нибудь букварь для студентов, и запомните "сакраментальное" число FrL>=0,38, когда режим движения резко изменяется и начинается первый "горб" сопротивления.

При чем тут число фруда итд ? Если он утверждал прямо что

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288182
Для развития скорости в 21уз, для указанного корпуса, требуется, примерно, 2 л.с. на тонну.

И еще он сказал это .

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288416
Трудно сказать. Думаю дело в трёх винтовой установке (ниже пропульсивный коэф.) и в не оптимальных образованиях корпуса

Вот и всплывет вопрос,  почему он считает что 14 тыс л\с при двухвальной энергитической установки он считает возможной для достижения скорости 21 узел ,  а 17 тыс на трех вальной ему видите ли не дадут такой скорости . Желательно пусть аргументирует свои слова еще и расчетами , а то из его слов видно,  что он считает что трехвальная энергитическая установка на 22 процента (минимум ) менее эфективно использует мощность кму чем двухвальная .
Ps Если вы такой умный может посчитаете число фруда сами ?

Отредактированно jurdenis (03.09.2010 07:48:58)

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #288479
Посчитайте не только FrL, но и FrD (он же FrV), это тоже полезно для оценки.

Я человеку то более простых вещей ни как не могу объяснить.

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #288490
Вот и всплывет вопрос,  почему он считает что 14 тыс л\с при двухвальной энергитической установки он считает возможной для достижения скорости 21 узел ,  а 17 тыс на трех вальной ему видите ли не дадут такой скорости . Желательно пусть аргументирует свои слова еще и расчетами , а то из его слов видно,  что он считает что трехвальная энергитическая установка на 22 процента (минимум ) менее эфективно использует мощность кму чем двухвальная .
Ps Если вы такой умный может посчитаете число фруда сами ?

Вы не верно поняли. По приближенному расчету, корпусу такой длины  при указанном водоизмещении, для развития скорости около 21уз требуется энерговооруженность около 2 л.с. на тонну.

Почему корпус не развил такой скорости, причин может быть много. Могу лишь предпологать. Своё предположение выссказал.

Падение пропульсивного коэф. при переходе от одновальной установке к трёхвально на 22%, вполне возможно.

Само по себе, число Фруда ни чего не даст. Оно лишь указывает относительную скорость (относительно длины волны образуемой корпусом на ходу).

Пересвет написал:

Оригинальное сообщение #288432
P.S. Эту тему читали? http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=2674 Там ув. Эд таблицы выложил.

Огромное спасибо! Действительно, пора привыкать к существованию опции "поиск" !

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288541
Я человеку то более простых вещей ни как не могу объяснить

Нам с сестрой это не надо обьяснять книжка по расчетам есть .

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288541
Вы не верно поняли. По приближенному расчету, корпусу такой длины  при указанном водоизмещении, для развития скорости около 21уз требуется энерговооруженность около 2 л.с. на тонну.

Где расчет ?

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288541
Падение пропульсивного коэф. при переходе от одновальной установке к трёхвально на 22%, вполне возможно

Вы сравнивали с двухвальной

jurdenis написал:

Оригинальное сообщение #288490При чем тут число фруда итд ?

Да вот при том, что сопротивление корпуса непосредственно зависит от его относительной скорости, которая отлично характеризуется числом Фруда (по длине, по водоизмещению... на мелководье -- ещё и по глубине), и на графике буксировочного сопротивления есть зоны, где скорость нарастания сопротивления резко увеличивается (из-за неблагоприятного взаимодействия носовой и кормовой системы волн). Для уменьшения  этого эффекта необходимо скорректировать обводы (носовые и/или кормовые бульбы, заострение ВЛ и общий коэффициент полноты, призматический коэффициент -- оптимизировать для заданного диапазона относительных скоростей), иначе мощность СУ будет расходоваться "в никуда"...

По пропульсивной установке -- тоже, всё не просто.

Потому -- с этого и стоит начинать любую оценку: режим движения, он же -- относительная скорость.

Отредактированно jeeet (04.09.2010 01:05:26)

Ольга написал:

Оригинальное сообщение #288955Скорость и корпус одни и те же  , он утверждает что в двухвальной энергетической установки хватит 14 тыс лошадей для достижения 21 узла а трех вальной 17200 не хватит . Мы хотим знать почему .

Ответ -- в определении пропульсивного КПД винтов: при двухвальной установке оба винта находятся в +- равных условиях (коэффициент попутного потока, турбулентность потока и т.п.), и, допустим, их пКПД на расчётной скорости составит... ну, возьмём значение 0,62 (т.е. эффективная мощность, т.е. непосредственно приводящая в движение судна) будет N*0,62. При трёхвальной установленный в ДП (условно) винт имеет и худший подток воды к его диску, и выше турбулентность этого потока и т.п. факторы, ухудшающие условия его работы, иными словами, его пКПД составит уже не 0,62, а, допустим (+- остановка!) 0,62*0,85 (-15% КПД)=0,527, и два дальних от ДП винта из-за взаимовлияния тоже несколько снизят пКПД, скажем, 0,58 : считаем 14К*0,62=8,68К; 17,2/3=5,7(3), 2*5,73*0,58=6,65К, +5,73*0,527=3,02К, 3,02+6,65=9,67К.

Сравниваем: 9,67>8,68, т.е. увеличение мощности СУ на (17,2К-14К=3,2К) даёт с переходом на трёхвальную установку только (9,67-8,68=0,99К) прироста эффективной мощности.

Кроме того, речь идёт не об обеспечении РАВНОЙ скорости, а об УВЕЛИЧЕНИИ скорости, что связано и с увеличением сопротивления, причём нарастание буксировочной мощности (т.е. необходимой для движения) идёт не линейно...

Так понятнее? Учитывая, что значения пКПД винтов я взял с потолка, а учёт их взаимовлияния сделан не менее "точным" образом, вопрос не так уж и прост -- не будет ли вообще ПАДЕНИЯ скорости...

jeeet написал:

Оригинальное сообщение #288966
допустим, их пКПД на расчётной скорости составит... ну, возьмём значение 0,62 (т.е. эффективная мощность, т.е. непосредственно приводящая в движение судна) будет N*0,62. При трёхвальной установленный в ДП (условно) винт имеет и худший подток воды к его диску, и выше турбулентность этого потока и т.п. факторы, ухудшающие условия его работы, иными словами, его пКПД составит уже не 0,62, а, допустим (+- остановка!) 0,62*0,85 (-15% КПД)=0,527, и два дальних от ДП винта из-за взаимовлияния тоже несколько снизят пКПД, скажем, 0,58 : считаем 14К*0,62=8,68К; 17,2/3=5,7(3), 2*5,73*0,58=6,65К, +5,73*0,527=3,02К, 3,02+6,65=9,67К.

Допустим итд это не расчет а подгонка ваших измышлейний .Формулу плиззз и данные что именно на 15 процентов упадет итд .Пока вы просто подогнали расчет под необходимый результат

Отредактированно Ольга (04.09.2010 02:21:00)

глюк написал:

Оригинальное сообщение #288968
Вы ещё не понял? Девушка прикалывается.

Я не прикалываюсь