А Good значит всё-таки тот

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346809
А Good значит всё-таки тот

Да ну?!
И какой же это "тот"?

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
2/3 средств, предназначенных для постройки “Касимы”, в 1904-05 финансовом году были уже получены

1905 финансовый год Японии завершается 31 марта 1906 года.

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
а оставшиеся 0,5 млн. фунт. ст. могли быть проведены как экстраординарные расходы

Покрытые чем? Либо выгребайте запасы центробанка с "отлучением" Японии от золотого стандарта и падением экономики ниже Мексики, либо берите "золотой" кредит.

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
“Цукубы” строились не по контрактам, а по нарядам - т. е. расходы по заказам материалов, оборудования, вооружения, механизмов и машин, которые заключались на этапе закладки кораблей, оплачивались из госбюджета

"По нарядам" - это поэтапное авансирование заказчиком. От перехода с постоплаты этапа на предоплату сама этапность работ и оплаты никуда не денется. Соответственно, и деньги на "цукубы" будут выделяться не единомоментно в 1905 большим мешком, а порциями вплоть до 1908 года включительно. Отчего расходовать 100% их в 1905 неправомочно.

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
Поэтому, большая часть из всей суммы затрат на эти БрКр выделялась уже в 1904-05 финансовом году

Сами себе противоречите. Если первые договора на поставку материалов и комплектующих были 1905 годом, то проавансировать их в 1904 было просто нереально.

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
А в виду того, что время было военное, то как и в случае с “Касимой”, недостающие средства для покупки южноамериканских Кр могли быть выделены дополнительно по статье экстраординарных расходов.

Покрываемые чем? (... и далее по тексту)

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
В 1897 году в Японии был принят т. н. “золотой стандарт”. Потому 1 “бумажная" иена = 1 “металлической”.

п.1 В Мекинга! Япония-победительница теряла золотое содержание йены с темпом 3-5% годовых и оперрировала при отрицательном торговом балансе.
п.2 "Золотой стандарт" - это не догма, а правила цивилизованного поведения. Подразумевающие, что государство не выпускает необеспеченных бумажных денег. В случае нарушения банки мира просто перестают обменивать валюту-нарушительницу на металлическое золото и валюты стран золотого стандарта. Поэтому я не единоджы указывал, что обменять 1к1 "бумажные" деньги внутреннего судостроительного бюджета на "золото" для погашения внешних займов не получится.

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
Вы спрашиваете, почёму этот платёж есть в реале или почему его нет в МЦМе?

Я спрашиваю - почему его отсутствие в МЦМ-7 никак не сказывается на золотом балансе альтЯпонии?

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
С чего это вдруг – “обязательные”?

Вплоть до Первой мировой компенсации нейтралам, потерявшим от военных действий были обязательными. Гражданам тоже компенсировали. Если до сих пор всплывают истории о том, как правительство Франции оплачивает частным лицам квитанции и расписки, выданные ещё фуражирами Наполеона. Так что "золотоых" долгов на миллионов 20 рублей по этим позициям Японии обеспечено.

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
несмотря на согласие морведа с любой из этих “реальных” цен, покупка так и не состоялась

Так и тут для приобретения "индейцев" Японией помимо собственно денег нужен высший пилотаж дипломатии. И вдвойне высший пилотаж потребуется для использования "касим" 50% готовности в качестве средства частичной оплаты.

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
В реале японцы покупали зерно за такое же “золото”, что и в МЦМе.

Квантунская область была включена в состав японской империи. На её территории расчёты велись во внутренней "бумажной" йене.

Good написал:

Оригинальное сообщение #346856
Но тогда, разумеется, отпадёт необходимость в покупке флага и в услугах посредников.

Ни в коей мере. Покупки ещё доставить в Японию нужно. И путь их лежит либо через воды Штатов (Гавайи или Филиппины), либо через воды Британии. Одного русского ВспКр хватит, чтобы принудить абсолютно небоеспособные корабли под японским флагом с сокращёнными перегонными командами к интернированию.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #346968
а вот сюда пжалста документы

Документы о том, что на целом ряде территорий континентального Китая в качестве главного платёжного документа ходила японская "бумажная" йена? Сами найдёте - факт тривиальный.

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #346968
ибо до 30-х Япония так Ю.Манчжуриию и Квантун не освоила

А это тут причём? Торговля велась на йены, а не через размен на золото. Т.е. торговля в реале Японии-победительницы велась полуколониальным образом и "золотой" баланс Японии не ухудшала.
В МЦМ-7 сходными бенефициами в отношении Манчжурии и Кореи станет пользоваться Россия. А Япония будет лапу сосать.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
Good написал:
2/3 средств, предназначенных для постройки “Касимы”, в 1904-05 финансовом году были уже получены

1905 финансовый год Японии завершается 31 марта 1906 года.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
Good написал:
Поэтому, большая часть из всей суммы затрат на эти БрКр выделялась уже в 1904-05 финансовом году

Сами себе противоречите. Если первые договора на поставку материалов и комплектующих были 1905 годом, то проавансировать их в 1904 было просто нереально.

Нет. 1904-05 финансовый год начинался с апреля 1904 календарного года и заканчивался к апрелю 1905 года.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
Good написал:
а оставшиеся 0,5 млн. фунт. ст. могли быть проведены как экстраординарные расходы

Покрытые чем? Либо выгребайте запасы центробанка с "отлучением" Японии от золотого стандарта и падением экономики ниже Мексики, либо берите "золотой" кредит.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
Good написал:
А в виду того, что время было военное, то как и в случае с “Касимой”, недостающие средства для покупки южноамериканских Кр могли быть выделены дополнительно по статье экстраординарных расходов.

Покрываемые чем? (... и далее по тексту)

В любом государственном бюджете заложена некоторая сумма резервных средств, которая предназначена для чрезвычайных расходов.
В данном случае, в начале 1905 года для покупки 6 южноамериканских Кр, помимо средств “вырученных” от “Цукуб”, не хватает ещё только около 17 млн. иен, которые составляют всего лишь ~ 5% даже от последнего предвоенного бюджета Японии 1903 года.
Причём эти 17 млн. будут “возмещены” уже в следующем финансовом году, т. е. фактически через 3-4 календарных месяца.         

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
"По нарядам" - это поэтапное авансирование заказчиком. От перехода с постоплаты этапа на предоплату сама этапность работ и оплаты никуда не денется. Соответственно, и деньги на "цукубы" будут выделяться не единомоментно в 1905 большим мешком, а порциями вплоть до 1908 года включительно. Отчего расходовать 100% их в 1905 неправомочно.

Нет.
Если корабль строила частая верфь, с которой заключался контракт, то, действительно, оплата заказа производилась поэтапно и расчеты с контрагентами фирма-строитель осуществляла из своих или заёмных средств.
При постройке же Кр в государственном арсенале, которому в этом случае выдавался "наряд", и верфи и поставщикам материалов, оборудования, вооружения, механизмов, машин, вооружения, необходимые средства выделялись непосредственно госказначейством по мере потребности в них в пределах утверждённой сметы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
п.1 В Мекинга! Япония-победительница теряла золотое содержание йены с темпом 3-5% годовых и оперрировала при отрицательном торговом балансе.

“В Мекинга” – это что или где?

На самом деле, курсы бумажной и металлической иены были одинаковы и неизменны вплоть до ПМВ, когда обмен бумажных денег на золотую монету был сначала ограничен, а затем и вовсе прекращён. 

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
Я спрашиваю - почему его отсутствие в МЦМ-7 никак не сказывается на золотом балансе альтЯпонии?

Сказывается и весьма благоприятно. В МЦМ японцы не потратили на содержание русских военнопленных почти 47 млн. иен как в реале, и поэтому эти деньги нужно вычесть из суммы расходов Японии на РЯВ. 
   

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
Вплоть до Первой мировой компенсации нейтралам, потерявшим от военных действий были обязательными.

Нейтралам?
Т. е. Вы предлагаете компенсировать "потери имущества" китайцам и корейцам?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346918
Квантунская область была включена в состав японской империи. На её территории расчёты велись во внутренней "бумажной" йене.

Так это оказывается “Квантунская область” снабжала всю Японию продуктами?!
Теперь понятна истинная причина РЯВ.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #346970
Документы о том, что на целом ряде территорий континентального Китая в качестве главного платёжного документа ходила японская "бумажная" йена? Сами найдёте - факт тривиальный.

Не найдет, т. к. нет таких фактов. Вы что-то напутали.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #346999
Как уже говорилось факт "скрытой" репарации не доказан

Если она была прописана в Портсмутском договоре, и если в договоре СССР-Япония положения Портсмута признавались действенными, то доказывать наличие платежа "за пленных" не требуется. Обосновать отсутсвие этого платежа Вы не в состоянии.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #346999
Да ну в реале Китай в 1906 году потребовал 20 миллионов ф.с. за то что народ развекался на его территории, догадываетесь куда послали китайцев?

Не путайте задворки полуколонии и "грандов". Вплоть до ПМВ "гранды" гражданам "грандов" компенсировали.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #346999
ХОзяевам,Судов реквизированных решением призового суда, равно ккак и потопленных за военную контрабанду, компенсация не положена

Контрабанда - это автоматически без иных компенсаций, кроме возможной коммерческой страховки. А вот призовые реквизиции после войны выносились на международный арбитраж, и если оснований для реквизиции было не достаточно, арбитраж принуждал вооющую сторону к выплате компенсаций собственникам.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #346999
Дальний оказался в целом виде, ничья собственность как мне помнится там прауктически не пострадала?

Захваченные до объявления войны пароходы, ЮМЖД, гражданские объекты Артура.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #346999
Ето че за новость? что япония вышла из ЗС, если нет то они равнозначны золотой монете

Новость (впрочем - уже давно не новость) состоит в том, что доблестный Чеширский старательно пытается наводнить экономику военной и послевоенной Японии необеспеченными бумажками. И ими же расплачиваться за "золотые" кредиты. Наказанием за что в то время являлось исключение из "клуба золотого стандарта". Со всеми вытекающими для экономики Японии.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
В любом государственном бюджете заложена некоторая сумма резервных средств, которая предназначена для чрезвычайных расходов.

А собственно ведение боевых действий - это ли не УЖЕ чрезвычайные расходы? Которые у Японии очень быстро "сожгли" все довоенные резервы, отчего реальная Япония продолжала войну ровно на столько, на сколько её обеспечивали зарубежными кредитами.
У Вас же почему-то альтЯпония имеет безбрежные довоенные авуары, позволяющие ей во второй половине войны единомоментно выкладывать миллионы фунтов за "индейцев". "Тщательнее надо!"

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
В данном случае, в начале 1905 года для покупки 6 южноамериканских Кр, помимо средств “вырученных” от “Цукуб”

Повтор, для особо настойчивых:
п.1 "Цукубы" реала оплачивались не единомоментно.
п.2 Деньги "Цукуб" и всех прочих (кроме "Касим") - "бумажные" йены, полученные от внутренних налогов и пускаемые во внутренний оборот. И сконвертировать их в "золотые" можно лишь за счёт выгребания запасов центробанка. Со всеми последствиями для "золотого стандарта".

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
не хватает ещё только около 17 млн. иен, которые составляют всего лишь ~ 5% даже от последнего предвоенного бюджета Японии 1903 года

Воюющей Японии и так слишком многого не хватает. А Вы ещё дополнительно из воздуха "рисуете" йены.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
необходимые средства выделялись непосредственно госказначейством по мере потребности в них в пределах утверждённой сметы.

О чём я и говорил. От перехода с постоплатной на предоплатную систему этапность работ и этапность платежей никто не отменял. Отчего в 1905 году на "Цукубы" будет отпущено хорошо если 40% от полной стоимости. И то - "бумагой"! А Вы же пытаетесь единомоментно получить 100% "Цукуб", и при этом "золотом".

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
“В Мекинга” – это что или где?

Людвиг Мекинг:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MEKING_Ly … L..html#01

В его материалах весьма много по послевоенному состоянию "победоносной" японской экономики.

Но если совсем лень читать, посмотрите Егорьева - там раскладки по объёму и стоимости японского импорта/экспорта и соотнесите с объёмом "золотого" обременения от альтРЯВ.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
На самом деле, курсы бумажной и металлической иены были одинаковы и неизменны вплоть до ПМВ

За счёт того, что курс корейской йены, введённой после аннексии, непрерывно падал - Япония в реале "наложила лапу" на корейские золотовалютные резервы. В МЦМ-7 же и с аннексией всё не столь курчаво, и долговая нагрузка Японии ощутимо выше.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
В МЦМ японцы не потратили на содержание русских военнопленных почти 47 млн. иен как в реале

Угу, японцы в МЦМ-7 оформят в качестве затрат 40 млн. - гарнизон Артура численно всё же больше, чем несостоявшиеся пленные Цусимы. Но и этих денег японцы не получат - Россия ведёт мирные переговоры на своих условиях. Соответственно, "дырка" в "золотом" платёжном балансе Японии по сравнению с реалом всё равно образуется. А 5млн.фунтов или 4млн. - по этому поводу можем и подискутировать.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
Т. е. Вы предлагаете компенсировать "потери имущества" китайцам и корейцам?

Вообще-то, Япония - страна агрессор, при этом агрессор-неудачник. И если она хотя бы чисто демонстративно не "кинет кость" Китаю, то тот на раз-два вернёт себе Формозу.
На самом деле я, конечно, про нейтралов "бледнолицых братьев". Утопленные русскими крейсерами на пути в Японию нейтральные пароходы "повиснут" на экономике Японии, перебои в работе "нейтральных" концессий в Корее также.

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
Так это оказывается “Квантунская область” снабжала всю Японию продуктами?

Good написал:

Оригинальное сообщение #347001
Не найдет, т. к. нет таких фактов. Вы что-то напутали.

Я не про 1903 год, а про послевоенное развитие экономики. В реале послевоенные расчёты Японии при торговле с Кореей, Квантунской областью, Манчжурией и ещё некоторыми областями Китая велись в йенах. Что смягчало условия золотого паритета йены. Как только Вы вычёркиваете эту страницу реала, так сразу Япония сталкивается с патологическим дефицитом золотовалютных резервов и очень быстро вытесняется с этих рынков. Со всеми последствиями для экономики.

Отредактированно yuu2 (18.01.2011 17:50:59)

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #347046
Я уже говорил и писал... Мекинг - географ и уж никак не экономист... что вы так в него вцепились?

Да ни в кого я не вцепился. Я ж в курсе, что истиной в последней инстанции можете быть только Вы

CheshireCat написал:

Оригинальное сообщение #347194
признак отсутствия аргументов

Все Ваши аргументы сводятся к:

если япы не начнут строить ЛК то к 1909 г. они просто могут забыть о статусе великой державы

отчего Вы всеми правдами и неправдами пытаетесь реанимировать "боевого хомяка", тогда как "бобик сдох" - альтРЯВ вынуждает для расчёта с внешними долгами форсировать экспорт японского ширпотреба. Но никак не производство бревноутов. Путь к "статусу великой державы" для Японии лежал через унижение России Портсмутом. "Белый мир" - это для Японии билет в азиатское захолустье.

Shum написал:

Оригинальное сообщение #347005
А почему русских пленных стало много меньше ???

Этот вопрос не ко мне, а к авторам таймлайна.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
А собственно ведение боевых действий - это ли не УЖЕ чрезвычайные расходы? Которые у Японии очень быстро "сожгли" все довоенные резервы, отчего реальная Япония продолжала войну ровно на столько, на сколько её обеспечивали зарубежными кредитами.

Это общеизвестно.
Я о другом – вышеупомянутые 17 млн. иен в реале были и вопрос состоит только в том, по какой статье затрат их провести – как чрезвычайные расходы 1904-1905 финансового года или как ассигнования на новое военное судостроение бюджета 1905-1906 года.   

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
п.1 "Цукубы" реала оплачивались не единомоментно.

Разумеется, к началу 1905 года было выделено ~ 2/3 от общей суммы их сметной стоимости.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
Воюющей Японии и так слишком многого не хватает. А Вы ещё дополнительно из воздуха "рисуете" йены.

Нет, это не я рисую , в реале они были “нарисованы” самими японцами – например, в том же 1905 году ассигнования на постройку “Цукуб”, “Курам”, “Тоне”, истребителей, на подъем и ремонт трофейных кораблей.   

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
О чём я и говорил. От перехода с постоплатной на предоплатную систему этапность работ и этапность платежей никто не отменял. Отчего в 1905 году на "Цукубы" будет отпущено хорошо если 40% от полной стоимости.

Нет. Вы опять не поняли.
Оплата работ по этапам производилась только в случае заключения контракта, т. е. при заказе корабля частой фирме. Причём эти этапы и суммы выплат устанавливались ~ равномерно по времени договорного срока постройки.
Если же заказ выполняли государственные предприятия, то деньги перечислялись им в сроки, определяемые необходимостью тех или иных материалов, оборудования и пр. для постройки корабля и обеспечением непрерывности сборочных работ. Т. о. основная масса средств (я полагаю – никак не менее 2/3 от общей суммы) выделялась в течение стапельного периода, т. к. к моменту спуска корабля на воду уже должны были быть изготовлены машины и большинство механизмов, подготовлены к монтажу броня, вооружение и т. д.             

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
Людвиг Мекинг:
http://publ.lib.ru/ARCHIVES/M/MEKING_Ly … L..html#01

В его материалах весьма много по послевоенному состоянию "победоносной" японской экономики.

Спасибо.
Я вот только не вижу, где Вы углядели здесь утверждения о том, что “Япония-победительница теряла золотое содержание йены с темпом 3-5% годовых” или что существовали отдельно, и с особыми курсами, “золотые” иены и “"бумажные" иены, полученные от внутренних налогов и пускаемые во внутренний оборот”?
Укажите конкретные страницы.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
Но если совсем лень читать, посмотрите Егорьева - там раскладки по объёму и стоимости японского импорта/экспорта и соотнесите с объёмом "золотого" обременения от альтРЯВ.

Это тоже общеизвестно – во время войны и в период экономического спада (1907-1908 гг.) Япония имела отрицательный торговый товарный баланс. Но для войны такая ситуация вполне естественна, а послевоенного кризиса в МЦМе нет. 

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
За счёт того, что курс корейской йены, введённой после аннексии, непрерывно падал - Япония в реале "наложила лапу" на корейские золотовалютные резервы. В МЦМ-7 же и с аннексией всё не столь курчаво, и долговая нагрузка Японии ощутимо выше.

Да? И какого же размера были эти “корейские золотовалютные резервы”, что так существенно повлияли на “долговую нагрузку” Японии?
Кстати, если действительно эти резервы и были, то и в МЦМе их должны были захватить японцы. 

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
Угу, японцы в МЦМ-7 оформят в качестве затрат 40 млн. - гарнизон Артура численно всё же больше, чем несостоявшиеся пленные Цусимы. Но и этих денег японцы не получат - Россия ведёт мирные переговоры на своих условиях. Соответственно, "дырка" в "золотом" платёжном балансе Японии по сравнению с реалом всё равно образуется.

Для того, чтобы понять, какие именно суммы были затрачены в МЦМе каждой из сторон на “уход за пленными и их содержанию со дня пленения или сдачи до дня смерти или возвращения”, необходимо для начала получить от авторов таймлайна информацию о конкретном количестве этих пленных.
Что же касается "дырки" в “"золотом" платёжном балансе Японии”, то во-первых, в реале 4,8 млн. фунт. ст. “платежа за пленных” были получены японцами аж в конце ноября 1907 года и поэтому, могли быть использованы в бюджетах начиная только с 1908-1909 финансового года.
А во-вторых, вообще никакой “дырки” на самом деле не было:
накануне РЯВ, в 1903 календарном году, золотой запас Японии (в монетах и слитках) составлял 137,455 млн. иен, общая сумма платёжных средств в обращении (бумажные и металлические деньги) - 333,092 млн. иен (в т. ч. металлических, т. е. золотых и серебряных монет - 98,232 млн. иен),
в 1905 году соответственно - 169,850 млн., 431,534 млн. (116,857 млн.),
в 1906 году - 181,791 млн., 476,943 млн. (135,177 млн.),
в 1907 году – 185,821 млн., 509,437 млн. (138,453 млн.),
в 1908 году – 196,556 млн., 503,400 млн. (150,665 млн.).
Т. е. в использовании русских денег “в платёжном балансе Японии” не было решительно никакой необходимости и, естественно, их “положили” в резерв, конвертировав в золото (в 1909 календарном году золотой запас составлял уже 253,591 млн. иен). 
(Ushisaburo Kobayashi “War and Armament Loans of  Japan”, New York, Oxford University Press, 1922, рp.164,166,169.)

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
Вообще-то, Япония - страна агрессор, при этом агрессор-неудачник. И если она хотя бы чисто демонстративно не "кинет кость" Китаю, то тот на раз-два вернёт себе Формозу.

С точки зрения китайцев, как раз Россия - агрессор, т. к. незаконно оккупировала в 1901-1903 гг. всю Маньчжурию, поэтому тогда и в реале, по Вашей логике, если Россия-неудачница “хотя бы чисто демонстративно не "кинет кость" Китаю, то тот на раз-два” должен забрать себе Приморскую, Амурскую и Забайкальскую области.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
На самом деле я, конечно, про нейтралов "бледнолицых братьев". Утопленные русскими крейсерами на пути в Японию нейтральные пароходы "повиснут" на экономике Японии, перебои в работе "нейтральных" концессий в Корее также.

За что же должна платить Япония этим неким "бледнолицым братьям"?
За то, что они не довезли уже оплаченный японцами груз?
И просветите, что это за “”нейтральные” концессии в Корее” такие, работе которых помешала японская армия?

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347030
В реале послевоенные расчёты Японии при торговле с Кореей, Квантунской областью, Манчжурией и ещё некоторыми областями Китая велись в йенах.

Ну так и в МЦМе торговля с этими районами ведётся на аналогичных основаниях.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
Вы уверены, что экономика и общество Японии переживут такие кульбиты?

Экономика и общество в любом случае имеют тенденцию к выживанию как показываетт мировая история, даже в самых немыслимых ситуациях...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
Попытка расплатиться "бумагой" с внешними контрагентами неминуемо аукнется японской экономике.

че та вы путаете по моему вслонофф с мухами, в реале принадлежа к клубу золотого стандарта, платежи и проходили в бумаге, естественно что в любой момент у центрабанка можно было потребовать золотой размен.........  кроме того как мне помнится не все отнють державы придерживались того самого ЗС, как мне помнится в АВИ, соответствие плавало в районе 80-90 процентов обеспеченности..........

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
Уберите "табуреточку" русских денег из-под ног Японии - получите в лучшем случае Мексику, в худшем Никарагуа.

святая наифность, вы считаете что эти в принципе ничтожные деньги спасли японскую экономику??? и у вас конечно есть доказательства акрамя ваших домыслов, пока с вашей стороны я не вижу ничего кроме многостраничнывх домыслов

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
Отчего я и говорил - сконвертировать 1к1 внутреннюю "бумажную" йену в "золотую" не получится.

однако..............

НУ и как я ранее говорил в слцучае строительства ЛК без инокомплектующих, это будет спосбствоать в определенном плане и подъему экономики, см.Кейнса,не во всем он прав, но многие положения работают...

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
В Ваших же цифрах, если Вы просуммируете одновременно ЗВР и ходящий по рукам "металл", Вы получите практически паритет с ходящей по рукам "бумагой". Что и является вещным выражением "золотого стандарта". Попытка расплатиться "бумагой" с внешними контрагентами неминуемо аукнется японской экономике.

Да ну?!
А вот, например, такие же “бумажные” фунты стерлингов (или франки или марки) тоже, не только “ходили по рукам” на внутреннем рынке Англии (или Франции или Германии), но и применялись во внешнеторговых операциях и даже (!) предоставлялись в качестве займов другим государствам, но к краху экономик этих стран такое использование “внутренних” денег почему-то не приводило. 

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
Зачисленные в резерв центробанка "деньги за пленных" послужили основанием для реструктуризации "коротких" военный шестипроцентных внешних займов в "длинные" мирные 4-4,5процентные. Что и послужило основой выхода из того реального послевоенного спада экономики, о котором Вы в курсе, т.к. ослабило долговую удавку на шее японской экономики. Уберите "табуреточку" русских денег из-под ног Японии - получите в лучшем случае Мексику, в худшем Никарагуа. И это основная причина того, что в реальном Портсмуте реальная Япония жёстко цеплялась за желание "срубить бабки" с России. Без этих денег ей даже с реальной долговой нагрузкой было бы очень плохо, а со сверхреальной ...

Нет.
Во-первых, погашение 6% займов 1904 года было осуществлено до “русского платежа” – в сентябре 1907 года за счёт средств полученных от займа, предоставленного английскими и французскими банками в марте того же года (11,5 млн. фунт. ст. и 300 млн. фр. или всего около 245 млн. иен под 5% сроком на 40 лет). (Ushisaburo Kobayashi “War and Armament Loans of  Japan”, New York, Oxford University Press, 1922, р.93.)
Во-вторых, повторяю, послевоенного кризиса в МЦМе не было.
В-третьих, русские деньги были в излишними в плане укрепления курса японской валюты, т. к. если в предвоенном 1903 году на 245 млн. бумажных денег в обороте имелось 236 млн. иен “металла” (в обороте и в золотом запасе), то в 1909 календарном году (т. е. после получения “платежа за пленных”) – на 353 млн. иен “бумаги” было аж 406 млн. иен “металла”.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
И кстати, непрямым последствием русского "платежа за пленных" стало то, что Япония решилась на аннексию Кореи. Поскольку в ходе реструктуризации военных долгов она смогла снизить долю Штатов в числе собственных кредиторов. Вынимаете русские деньги и - правильно! - Япония откладывает аннексию Кореи года до 1918. А не как в чеширски-халтурном Портсмуте.

Нет. На самом деле никакой “доли Штатов в числе кредиторов” не было.
Непогашенные займы 1905 года были получены путём продажи государственных облигаций на на Лондонском, Парижском, Нью-Йоркском и Берлинском capital markets.
Т. е. никаких обязательств перед правительством США Япония не имела, так же как и американское правительство перед своими гражданами, купившими японские ценные бумаги на международных биржах.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
Всё та же история - собранные с внутренних налогов деньги были пущены во внутренний оборот в виде государственных заказов внутренним фирмам.

Кстати сказать, кредит, взятый японцами сразу же после окончания РЯВ, в ноябре 1905 года (25 млн. фунт. ст. или 244 млн. иен), был израсходован для погашения именно внутренних военных займов. (Ushisaburo Kobayashi “War and Armament Loans of  Japan”, New York, Oxford University Press, 1922, р.83 -84.) 

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
Отчего я и говорил - сконвертировать 1к1 внутреннюю "бумажную" йену в "золотую" не получится.

Неверно. Свободная конвертация бумажных денег в металлические – это основа политики “Золотого стандарта”.

yuu2 написал:

Оригинальное сообщение #347566
В МЦМ-7 Квантун сталя Японским? Россия пустила йену в товарно-денежный оборот Манчжурии?

Т. к. иена была, по современной терминологии, “свободно конвертируемой валютой”, то естественно, что она использовалась в платежах при торговле с любыми странами. 
(И кстати, просветите наконец – какие товары Япония могла покупать в Квантуне и каком объёме?)
Что же касается “товаро-денежного оборота Маньчжурии”, то мне непонятен статус этой китайской провинции в МЦМе.
Она оккупирована Россией или как? Это вопрос к авторам таймлайна.