NMD написал:

Оригинальное сообщение #378225
Не совсем так.  Те самые учебные болванки и патроны со стволиками, принятые по циркуляру 32, крейсера и более мелкие суда посдавали на "Анадырь" перед выходом с Балтики и забрали обратно в Носси-Бэ.

И "не совсем так" видимо потому что того же самого позабыли взять для броненосцев?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378112
Соответвенно ЧИСЛО попаданий (В ШТУКАХ) в РАВНОЙ степени зависит как от скорострельности, так и от точности (% попаданий).

Так и я об этом.что стрелять надо не только быстро ,но и точно.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378112
За весь бой.
Но мы то говорим про первые 40 минут. Ибо после того, как головных "камикадзе" вынесут, бородиным про БРК придется забыть и бодаться с ЭБР.
В обшем см. расклад выше и учтите, что он дан для идеального случая, с четкой организацией сосредоточения огня.

При скорострельности и точности новых эбров и их положения относительно бркр кр-ра могут за эти 40 минут получить и больше,чем в реале.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378112
К моменту выноса "камикадзе" у Суворова позиция проигрышная - он начинает бодание с ЭБР находясь под сосредоточенным огнем последних. да он не выйдет из строя так быстро как в реале, но словит больше, чем Микаса.

Про позицию новых эбров относительно того после выхода ветеранов уже писал и я и другие, что появляется возможность выхода на хвост Ками и контркурс.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378112
2-3 12" снаряда и 1-2 8"-9" и 3-5 6" они дадут. На большее рассчитывать не приходится, учитывая их слабую и устаревшую артиллерию и быстрый выход из строя в следствии слабого бронирования.

Здесь трудно прогнозировать. Слабое бронирование для ветеранов тоже относительно. Они цели менее удобные,чем Ослябля и бородинцы. Если брать Николая 1 то стреляли довольно часто,артиллерия старая,но и расстояние не 50 каб.

а как нибудь можно было бы использовать в сражении мины которые с собой тащили на транспорте ? Например с быстроходных кораблей (изумруд, жемчуг или миноносцы) на виду у неприятеля сбрасывать мины перед их строем. мож это как нибудь заставит японцев осторожничать, и соответственно вынудит их снизить скорость?

Отредактированно salim (21.04.2011 16:25:56)

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378331
Это как?
По сравнению с реалом, в альтернативном построении наши ЭБР будут находиться дальше от японских БРК, чем они в реале находились от японских ЭБР, курсовые углы будут более острыми, чем в реале, что не позволит использовать часть орудий, а первые минут 5-10 по японским БРК из центра строя стрелять будет вообще невозможно.

Строй на 1-2 корабля короче. Сисой, Наварин, Николай 1  и ББО могли в реале стрелять из центра и хвоста по кр-рам,а идущие на их месте в АИ построении новые Эбры не смогут?! Это как не смогут?

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378331
Возникает законный вопрос - почему не отвернуть на контркурс и хвост сразу после начала боя.
Зачем планировать такие действия только после уничтожения своих старых ЭБР?

Куда повернуть? Если на траверсе головного русского будет как в реале Асахи,а за ним ещё 8-м кр-ров и японцы ещё не ушли далеко вперёд.Выбивание концевых кр-ров даёт такую возможность.

СДА написал:

Оригинальное сообщение #378331
Оно совсем не относительное. Оно просто откровенно слабое.
У николая практически отсутствовало внутреннее бронирование, не была забронированна подача снарядов.
Для него крайне опасным и более сильным противником был даже одиночный БРК.

Сколько попаданий хватило Сисою для выхода из строя и последующего потопления - надеюсь напоминать не надо.
Скорость гибели Осляби тоже хорошо известна.

М-м...и японские эбры практически не повреждённые. Николай 1 и 1 бркр спорный вопрос,и спорили много. если Фудзи топтался на месте,как Ослябля и по нему садили несколько кораблей,наверника тоже не долго бы держался на воде. Если Сисою хватило,то почему вы отказываете в этом японским бркр,которые будут под огнём 12 12".Почему им не может хватить? Только Сисой еще ходил всю ночь и был торпедирован и потом затонул.

варяг написал:

сделать он должен был больше чем сделал

Он сделал столько сколько мог и даже больше и в его положении НИКТО не сделал бы больше. Единственное чего он не сделал он озвучил сам: "Будь у меня хоть искра гражданского мужества, я должен был бы кричать на весь мир: берегите эти последние ресурсы флота! Не отсылайте их на истребление! Что Вы будете показывать на смотрах, когда окончится война? Но у меня не оказалось нужной искры"(c)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378369
Он сделал столько сколько мог и даже больше и в его положении НИКТО не сделал бы больше.

Это не так, непосредственно перед Цусимой и в начале ее  серия его решений сделала действительно поражение необратимым по крайней мере свой орден восходящего счолнца ЗПР заслужил за ОСлабю железно

cobra написал:

Это не так.

Это сугубо Ваше частное мнение, хотя если Вы военно-морской офицер в звании не ниже каперанга, я готов его выслушать. Также с удовольствием приму цитату про орден "Восходящего Солнца" любого адмирала , а утверждения, основанные на табличных рассчетах неспециалистов вызывают только здоровую иронию. Впрочем это мое сугубо личное мнение. Рожественскому в бою пришлось командовать практически в одиночку практически поголовно некомпетентными офицерами и командами матросов, состоящими в большинстве из сброда. "Гниль" и "свора", как он сам еще до сражения определил то чем ему придется командовать.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378396
Рожественскому в бою пришлось командовать практически в одиночку практически поголовно некомпетентными офицерами и командами матросов, состоящими в большинстве из сброда. "Гниль" и "свора", как он сам еще до сражения определил то чем ему придется командовать.

Кто формировал эскадру?Он или не он? "Типа чего это вы мне подсунули.Не, я так воевать  не могу". Так? Прям все не компетентны поголовно? Ну,так учил бы до войны лучше будучи командиром Учебно-артиллерийского отряда Балтийского флота и начальником Главного морского штаба.   Поголовно ? И даже те ,кто из 1 ТОЭ? "Гниль" и "свора", ЗПР ,что на русский флот с другого флота перевёлся? Не знал свой родной флот? Кстати из своры можно сделать стаю,если уметь и хотеть.И из "гнили" более половины вымпелов были новые и относительно новые корабли.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378371
хотя лично я согласен с Шишовым в том, что он "нес свой крест обреченного на поражение флотоводца до самого конца"(c)

ЗПР кто агнец на заклание  или адмирал ВМФ? Нес крест,ну утопился бы тогда,и написал в предсмертной записке,кто мог не только нести крест,но командовать.

варяг написал:

ну и утопился бы тогда

Тогда "утопиться"(c) пришлось бы всем немногочисленным офицерам, обладавшим подобно командующему, здравым смыслом во главе с Бухвостовым, который еще на проводах эскадры в Кронштадте сказал: " Победы не будет!... Я боюсь, что мы растеряем половину эскадры на пути, а если этого не случится, то нас разобьют японцы... За одно я ручаюсь: мы все умрем, но не сдадимся"(c)

Эд написал:

В "Истории Русской армии и флота" которую перед выпуском просматривал Николай, говорится следующее: "Зиновий Петрович в значительной степени сам напросился у Государя командовать ТОЭ2"

А в мемуарах С.Ю.Витте (со слов Ламсдорфа) говорится, что все собравшиеся в Петергофе (Авелан, Ламсдорф, Сахаров, Рожественский) сомневались в успехе посылки эскадры с Балтики. По мнению Ламсдорфа, Николай II решил отправить эскадру на войну: "... Вследствие легкости суждения, связанного с оптимизмом, а с другой стороны, потому, что присутствующие не имели мужества говорить твердо то, что они думали"(c) На вопрос Царя, обращенный к Рожественскому, каково его мнение, последний ответил: "Ваше величество. Экспедиция эта очень трудная, но если государь император прикажет ее ему совершить, то он станет во главе эскадры и поведет ее на бой с Японией"(c) Витте считал, что петергофское совещание носило формальный характер: Николай II уже решил послать эскадру на ДВ, надеясь, что она сможет изменить ход войны в пользу России.

Отредактированно Aubrey (21.04.2011 16:37:06)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378396
Вы военно-морской офицер в звании не ниже каперанга,

интересная мысль а с чего вы считаете что моск у каперанга лучше варит а? это мое вполне компетентное мнение именно как офицера военно-морского флота в чине  капитан 3 ранга ....  и начинал я командиром БЧ-2

вообще я могу лдля вас перечислить еще раз мои доводы...

а. транспорты снизили ход эскадры до 10 узлов, транспорты и именно транспорты....
б. при скорости выше на 2-3 узла точность японцев снизилась, хоть не много но снизилась и это подтвердается все опытом боевого приминения артиллерии...
В.НЕУДАЧНОЕ маневрирорование РОжествеского в начале боя по сути и привело  к гибели  Ослаби а далее и к разгрому ибо первые 30-40 минуут они того решающие, да и люди еще не устали, да и весь опыт войн подтверждает, самый точный огонь вначале....

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378420
Витте считал, что петергофское совещание носило формальный характер: Николай II уже решил послать эскадру на ДВ, надеясь, что она сможет изменить ход войны в пользу России.

а вот Великий князь Александр считал совершенно наоборот и это написано в ЕГО мемуарах......  Витте как извесно большой специалист во флотских вопросах и на нем лежит своя доля ответственности за разгром.............

И последнее нехрен пенять на личный состав, он вполне был обучаем - почитайте хотя бы как заанимался эскадрой на переходе ПОрт-АРтур Балтика Чухнин , очень познавательно кстати

Отредактированно Cobra (21.04.2011 16:52:31)

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378396
то сугубо Ваше частное мнение, хотя если Вы военно-морской офицер в звании не ниже каперанга, я готов его выслушать.

Мелочитесь - лучше не меньше адмирала требуйте.

Aubrey написал:

Оригинальное сообщение #378396
Рожественскому в бою пришлось командовать практически в одиночку практически

И что? Маневрирование эскадры опредялялось им. Оно оказалось безграмотным.
Это однозначно его вина. Примеры иного маневрирования были и в той же Цусиме и в Желтом море.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #378436
вообще я могу лдля вас перечислить еще раз мои доводы...

Боюсь бесполезно ибо слушать их он не хочет.

Cobra написал:

Оригинальное сообщение #378436
а. транспорты снизили ход эскадры до 10 узлов, транспорты и именно транспорты....

Вот это не очевидно.
Во время боя курс транспортов и эскадры не совпадал. Плюс постоянно наблюдалось отставание и 2го и третьего отрядов. Не исключено, что 2й отставал именно из за отсутствия запаса скорости.