Заинька написал:

Оригинальное сообщение #584533
Крыло не стреловидное. ОН, SHI~

сечение фюзеляжа у одного овальное, у другого треугольное и ... да много отличий, но ... смотришь на су-12 и фв-189, потом на су-9 и ме-262 и невольно напрашиваются вопросы

Отредактированно Leopard (31.08.2012 06:37:51)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #584561
смотришь на су-12 и фв-189, потом на су-9 и ме-262 и невольно напрашиваются вопросы

В обеих случаях имеет место ситуация "подсмотрели что-то интересное"
в случае Су-12 и FW 189 - конструктор оценил удобство расположения задней огневой точки. Кстати - сомнительное удобство. С одной стороны - вверх-вниз все замечтательно, с другой - вправо-влево две сигары фюзеляжей перекрывают все на свете. Ну да ладно. Однако самолет Су-12 сделан в совершенно другом классе. На Фокке-Вульфе два легеньких мотора по 465 л.с, на Сушке - два АШ-82ФН по 2000 лошадок. Этим все и предопределено - вес в два с лишним раза больше, нагрузка на крыло - почти в два раза. Так что, кроме "рамности" - вообще ничего общего. И вопросы у нас возникают больше из-за того. что сама схема редкоиспользуемая. Большинство одномоторных истребителей того времени сделаны по одной схеме и нас это не удивляет, вопросов не порождает Сравнивать Су-12 и FW 189 - это все равно что эсминец с крейсером...

Насчет Су-9 и Ме 262 тоже вопросов не так много. Тут, правда, самолеты в одной весосой категории. Но примененная схема, как я уже писал, настолько банальна по сути, что ее использование не удивляет. В остальном же самолеты разные:
Аэродинамически:
Су-9 - среднеплан с фюзеляжем овального сечения. На первый взгляд это несущественно, но аэродинамически это две разные конструкции
на Ме 262 действительно стреловидное крыло. Но его стреловидность - следствие борьбы с правильной центровкой, а не желание сделать его скоростным. Формально оно даже стреловидным не считается (классика определяет стреловидное крыло как 25 градусов по средней аэродинамической хорде)
На Су-9 более сложная и более эффективная взлетно-посадочная механизация - "раскрывающиеся" тормозные щитки. Зато нет предкрылков.
Конструктивно:
Прежде всего неразьемный фюзеляж.  Далее - кабина. У Мессера она отдельным вкладным модулем, у Сухого - обычная встроенная.
Другая схема уборки основных стоек
Идеологически:
Наличие катапульты и более совершенного оборудования (например - радиовысотомера) на Су-9.
В общем по сумме тут набегает Вопрос остается по внешнему виду (силуэту). Но как и в случае с Су-12 можем только гадать - он подсмотрен или просто это совпадение.
Первоначальный проект Су-9, кстати, отличался несколько и был меньше похож на Ме 262

Отредактированно DM1967 (31.08.2012 11:35:59)

neodoro написал:

Оригинальное сообщение #584696
А что лучше? Вкладной модуль может катапультироваться?

Нет, не может. Она модулем сделана что б проще было ее герметизировать. В самолете он "навечно". Просто отдельно выполненный "ящик", включенный в конструктив. На картинке - ниже средней секции фюзеляжа такой себе элемент цилиндрической формы:

да там много отличий.
Су-9 - "вариация на тему".   за прототип взяли Ме-262, остальное - свое...

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #584677
на Сушке - два АШ-82ФН по 2000 лошадок.

на Су-12 сначала АШ-82м в 2100 лошадок, потом АШ-82фн таки в 1850 лошадок из-за недоведенности АШ-82м (и там и там мощность взлетная), с остальным в принципе согласен ... подсмотрели ... по Су-9 и Ме-262 при общем "дизайн проекте" даже двигатели одни и те же Юмо-004

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #584751
"22 мая 1944 года состоялось постановление правительства «О создании авиационных реактивных двигателей», один из пунктов которого предписывал начальнику НИИ-1 П.И.Федорову и конструктору A.M.Люльке построить экспериментальный газотурбинный ВРД со статической тягой 1250 кгс и предъявить его на заводские испытаний к 1 марта 1945 года. Так как в НИИ-1 производственной базы для создания ТРД не было, решением правительства на небольшом московском механическом заводе штампов и приспособлений № 165 развернули опытно-конструкторскую базу по изготовлению реактивных двигателей. В начале 1945 года на этом предприятии был изготовлен первый экземпляр экспериментального ТРД С-18, спроектированного группой А.М.Люльки"

"уголок неба" у меня в закладках есть, так что в курсе

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #584744
Потому как всегда считал что прототипом для Су-9 был проект "Л" того же КБ...

В выводах заключения по эскизному проекту указывалось, что проект "... представляет интерес для ВВС КА как в отношении летно-технических данных, так и в отношении конструкции.

... Летно-тактические данные... будут несколько лучше летно-тактических данных однотипного немецкого реактивного самолета Ме-262...".


http://vadimvswar.narod.ru/ALL_OUT/AiKO … u11002.htm

очень близкие габариты, расположение кабины, двигателей. 
с Метеором, или другими 2-моторниками и сравнивать не приходится.

еще раз - Су-9 - не копия, как пишут некоторые,  это наш вариант, подобного типа самолета, прототипом которого и послужил 262.

DM1967 написал:

Оригинальное сообщение #584744
А можно уточнить в чем "прототипность" Ме 262 по отношению к Су-9?

Реактивный. Двухдвигательный.

Открытка посвящена визиту Н.С. Хрущёва а США, 1959г.

парочка мессеров в неплохом разрешении

Шутки, шутками, но интересно: куда и зачем так перевозят самолёт. Ну не фотомонтаж же это:

еще немного мессеров