invisible написал:

Оригинальное сообщение #585606
Я не понял, зачем им тратить уголь и привлекать к себе внимание?

Много эсминцы угля потратят на это? Думаю оно того стоит.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585606
Почему неизвестно? Выставят дозоры у Формозы. У них там база Макунг. Русские и знать не будут.

В реальности так не действовали против 2 ТОЭ и вообще ее потеряли. Да и в море очень легко разминуться с русскими. На счет дозоров, а время передачи информации?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585616
Раз у Того будет 15 узлов, то сколько будет у русских эбров, с меньшей эксплуатацией, одинаковой с японцами мощностями машин (у Сикисимы даже меньше), но будучи легче японских? Полагаю выше чем у японцев, что делает догон 1 ТОЭ бессмысленным.

Того этого не знает и понимает, что 4ка - это большая опасность.

veter написал:

Оригинальное сообщение #583412
Я имел ввиду весь район Лаперуза+Южные Курилы+север Хоккайдо. Или Вы думаете, что зайдя в Лаперуза не пойдут чуть дальше?
Уход Асам в Хакодате за углем - это ослабление контроля. Или Асамы ходят туда периодически, или ходят сменами.
Еще вариант возить им уголь туда, но тут риск потерять Тр-угольщики на переходе.

Чуть дальше Лаперуз - это 200-250 миль. А это время и уголь. Ради чего? Распугать на несколько дней японские крейсера? И что далее? 1 ТОЭ уходит, японцы возращаются. При этом у 1 ТОЭ появляется угроза быть отрезанной от ВЛВ.
И каким образом уход Асам влияет на ослабление контроля? ВКР и бпкр ведь остаются. Причину потерь ТР-угольщиков не поясните?

veter написал:

Оригинальное сообщение #583412
Уже говорилось почему списание экипажей на берег малореально. Ухтомский с должности слетел за подобные решения. Эссен вдруг самоустраниться от исполнения своих прямых обязанностей, или Успенский?
Поехали но новому кругу одно и тоже твердить без должного обоснования.

Ухтомский разве за подобные решения слетел(орудия на берег начали свозить при Макарове,  а десанты напрвлять с апреля) или в связи с отказом идти на прорыв - пошел против Алексеева? Отчего тогда Вирен с должности за подобное не слетел? Причем Ухтомский не самолично принимал решение об отказе идти на прорыв, а было принято по результатам августовского совещания.
И какие, позвольте спросить, у Эссена и Успенского такие "особые" прямые обязанности? Не допускаете что и в сложившейся ситуации будет назначен командир отряда броненосцев и которому они будут подчиняться? Если не будет назначен, то каждый будет за себя. Успенского на внешний рейд не выгонишь, Вирен сторонник помощи крепости до последнего. По Вашему передачи орудий также не будет на сушу и десантные роты во время штурмов на берег не отправят, на строительство укреплений отряжать матросов также не будут?
Хотелось бы увидеть Ваши обоснования иного.

veter написал:

Оригинальное сообщение #583412
Не надо передергивать под себя факты. Того в начале хотел отжать 1ТОЭ от ПА, поэтому в первой фазе и разошелся на контр-курсах, оказался между ТОЭ и ПА. Далее уже догонял, т.к. опасался прорыва во ВлВ.

И где тут передергивание "под себя" фактов?! Я лишь привел выдержку из Мейдзи что на определенном этапе Того придерживался определенной скорости для того чтобы 1 ТОЭ вышла подальше в открытое море. Соответствено скорость японских эбров в этот период будет не совсем корректной для последующего суждения о их максимальной скорости.

veter написал:

Оригинальное сообщение #583412
Это справедливо без оговорок для случая, если корабли развивают свои максимальные скорости 18уз, т.е. исчерпывают всю мощность машин. Для данного случая - очень спорно. По крайней мере для того чтобы так утверждать нужно иметь "мешок доказательств" о состоянии КМУ японских кораблей после полугодового стояния в готовности на необорудованной базе, качестве угля, проведении плановых профилактических работ КМУ. Если по русским кораблям информация кое-как набираеться, то по японцам - если у вас есть факты давайте, интересно ознакомиться.

А на основании каких фактов Вы считаете что:

veter написал:

Оригинальное сообщение #577485
Без Фудзи Того разгониться до 16, может быть на непродолжительное время и до 17уз.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585621
При скорости ЗПР 8-9 узлов он никуда не денется.

Теперь скорость у него выше, время прибытия иное, так что все по-другому.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585621
Если в дозоре крейсера с радиосвязью передадут.

Значит их у Цусимы не бувдет, там проблемы начнуться...

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584088
Керсновский, т.3, с.84-85.
"В укрепленном районе Кваантунской области находился 3 Сибирский корпус генерала Стесселя (4-я Сибирская стрелковая дивизия генерала Фока и 7-я - генерала Кондратенко) сильного состава. 4-й стрелковой дивизии был 5-й Сибирский стрелковый полк из 2-й дивизии."
Так, что зря Вы так безаппеляционно. Проверили бы себя сначала по литературе...

Не пробовали почитать что-то более серьезное, например "Русско-японскую войну" военно-исторической комиссии?
8 том, часть 1, стр. 142:

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584088
Тогда их не хватит в Японском море. И есть риск, что несколько удачных 12дм попаданий оставят его без БРКРа. Видимо, придется все же хотя бы один ЭБР под П-А отправить.

Никто сугубо бркр под ПА и не предлагает направлять при наличии там Полтавы.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584092
1 эскадра. ЭБРы не трогаем. 3й боевой отряд: Читозе, Такасаго, Касаги.
2 эскадра. БРКРА не трогаем. Вы их уже распределили.  4й боевой отряд: Нанива, Акаси, Такачихо, Нийтака.
Да, мощный заслон... И это если лишить главные силы крейсеров, необходимых для блокадной деятельности и разведки. Не получается у Вас все перекрыть, извините...

А про 5 и 6 боевые отряды Вы забыли?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584092
Это ошибка. Ее следует избежать. Если уж реально продумывать прорыв с возвращением части кораблей, то и минные катера нужно оставлять. Тем более это снизит вес. На Цесаревиче вес минного вооружения 120 т. Значительную часть из него надо снять и оставить.

Попаданцем здесь не располагаем

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584092
С ноября еще 7 дивизия. 2 рез. бр - 1 дивизия.

Речь пока идет про август. 2 рез. бр. = 1 дивизии только если полки резервных бригад будут состоять из 2 батальонов.
Но даже 1 дополнительная дивизия под Ляояном лишней не будет.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584101
Будет предпринимать. Но в северной части Японского моря это делать труднее, чем у П-А.

Если соорудить базу подобную Эллиотам, то не сильно.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584101
А Вы уверены, что имея против себя незначительную часть японского флота, Вирен будет действовать, как реале. Когда у него были шансы, он на Баяне очень неплохо действовал.

Сужу по его позиции на совещании перед прорывом 28/7. И почему 1 эбр, 2 асамоида и отряд Катаоки - это незначительные силы?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584106
ММ 2 класса дежурить в проливах могут. Но держать блокаду у ВлВ а-ля П-А не могут. 8 истребителей и 4 циклона примем, как максимум. Учитывая необходимость в отдыхе команд плотность такой блокады будет значительно ниже, чем в реале.

Против ВлВ будет десяток истребителей и столько же циклонов, а если японцы поблизости и базу оборудуют, то ММ 2 класса найдут себе применение.
Что до ПА, то там и со стороны русских снизится дозорная служба - остались только соколы. Вполне усилятся минные постановки по сравнению с реалом.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584106
А если Камимура не подойдет на дистанцию боя, то Витгефту только этого и надо.

Ну и дальнейшие действия Витгефта? Возвращение во ВлВ?

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584106
Главу и, если возможно, страницу, пожалуйста, укажите, я эти тысячи как-то не увидел.

стр.17 например.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584108
То есть тесной блокады ВлВ Вы не предполагаете?
И что у Вас с БРКР? В Цусиме 3, в Сангаре 4. Всего 7. У Того их всего 8. Против 2ЭБРов и 1БРКРа остается 1?

Это Вы высказали предположение что Фудзи Того у ПА не оставит. И тогда у Того 4 эбра в Цусиме...

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584114
А это "прикрытие" не узнает о разгроме прикрываемых, когда остатки их до Сангара добегут? Как можно прикрывать соединение, с которым нет связи?

Стоянка была и на севере Хакодате. И японцы вполне могут пару асам держать в Сангаре, а пару на севере. Прикрыть легкие крейсера от рюриковичей достаточно.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584114
Чтобы сблизиться до 40 каб, имея 1 узел преимущества, надо 5 часов.

Т.е. бой начнется около 18 часов - японцы имеют два часа, более чем достаточно для пресечения прорыва.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584120
Катаока сможет противостоять 2ЭБРам+1БРКРу?

Откуда 2 эбра в ПА? Если Того не ринется догонять 1 ТОЭ, то Полтавам крышка...

Вик написал:

Оригинальное сообщение #584134
Не в неделю, а за выход. А он едва-ли еженедельный. А если Того будет сильно наглеть у Лаперуза и часто там появляться, то...
1. Активизируем Полтавы и Баян в П-А.
2. Того вынужден прислать туда хотя бы Фудзи и 4БРКРа (вероятно, итальянцев, все же еще 1-10дм) и кого-то еще. Меньше нельзя, ему надо иметь преимущество в силах, иначе он рискоет потерей корабля.
3. Выясняем, что 1ЭБР и 2БРКРа у П-А.
4. Выходим всей 1ТОЭ к Лаперузу, встречаем ТР, громим, кто там есть. Того либо там, либо подходит на помощь.
5. Встречаемся 4ЭБРа+3БРКРа против 3ЭБРов+4БРКРов. Соотношение сил дает надежду на уничтожение хотя бы 1-2 кораблей противника. Ведь к базам им придется идти далеко. А мы можем добивать подбитых МНами 1 отряда.

2-3 тр. - это просто усредненные данные. Что до наших антимер:
1. У Баян нет СК. Севастопль в ремонте с начала августа после подрыва. С конца сентября все корабли имеют повреждения от осадной артиллерии.
3. Каким образо это выясняем? Вот японцы вполне выяснят что в строю только одна Полтава. И у ПА достаточно держать 1 эбр и 1-2 асамоида с Катаокой.
4. Всей 1 ТОЭ будете гонять за одинокими крйсерами?
5. Посчитайте соотношения весов залпа при предлагаемом раскладе - 4 эбра+3 бркр против 3 эбров+4 бркр, а потом утверждайте про надежду на уничтожение. Только у Того скорее будут 6 бр.кр.
Посмотрите на карте где находится пр. Лаперуза и сколько от него до японских портов Отару и Хакодате, а также сколько от него до Владивостока придется идти русским кораблям? 6-8 МН 1 отряда не мало против в два раза большего количества японских МН? И крейсеров у японцев побольше.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585666
Как это? ЗПР откажется от транспортов? Камчатки? Не может быть!

Да, об этом не подумал, но все равно в море обнаружить небольшую эскадру довольно проблематично.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585666
А русским это откуда известно? ГС туда не полезут, ВОК слишком слаб против 8 БРКР.

А Того что с 4 ЭБрами против 7 пойдет воевать? Да и дело то зимой будет, шторма, так что у нас опять преимущество.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585742
Т.е. Того и здесь поднимет скорость до 15 только 15-30? А что он будет делать предыдущие 2 часа, просто наблюдать за уходящими русскими?!

А что он может сделать? Он не уверен в механизмах своих кораблей, иначе другой оборот Того поднимает скорость в 13.30, но потом сбрасывает ее до 13...

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585740
Не пробовали почитать что-то более серьезное, например "Русско-японскую войну" военно-исторической комиссии?
8 том, часть 1, стр. 142:

3-й Сибирский корпус* – Иванов Николай Иудович, генерал-лейтенант . 3-я Вост.-сиб. стр. дивизия — Кашталинский Николай Александрович, генерал-лейтенант 1-я бригада — Марданов, генерал-майор, 9-й Вост.-сиб. стр. полк – 10-й Вост.-сиб. стр. полк 2-я бригада 11-й Вост.-сиб. стр. полк —Лайминг, Яблочкин Владимир Александрович, полковник, 12-й Вост.-сиб. стр. полк 6-я Вост.-сиб. стр. дивизия — Трусов, Данилов. 1-я бригада 21-й Вост.-сиб. стр. полк —Ласский Сельвин Северинович, генерал-майор, 22-й Вост.-сиб. стр. полк 2-я бригада — Кричинский, генерал-майор. 23-й Вост.-сиб. стр. полк - Иванов, полковник 24-й Вост.-сиб. стр. полк - Лечицкий Платон Алексеевич, полковник 3-я Восточно-Сибирская стрелковая артиллерийская бригада.(32-орудия)- Шверин Константин Константинович, генерал-майор, 6-я Восточно-Сибирская стрелковая артиллерийская бригада.(32-орудия) 1-я и 6-я конные горные батареи 2-й Восточно-Сибирский саперный батальон. 2-й Читинский казачий полк
*Сформирован из Восточного отряда в июле 1904 г.
3-й Сибирский АК (первого формирования) включал 3-ю,4-ю и 9-ю ВССБ. Высочайшее решение о его формировании принято 24-го января 1904г. и 28-го оформлено приказом по Военному ведомству; корпус сформирован на базе Квантунского отряда и формируемой 9-й ВССБ.
В июле 1904 3-я ВССД, находившаяся в составе Восточного отряда, включена во вновь образованный 3-й Сибирский АК вместе с 6-й ВССД из 2-го САК.
4я ВССД, оставленная в ПА, исключена из 3-го Сибирского АК, а 9я ВССД - пополнила 1-й Сибирский АК, вместо оставленной для защиты Владивостока 2я ВССД.
Войска бывшего 3-го Сибирского АК находившиеся на Квантунском п-ве, переименованы в войска Квантунского укрепленного района под командованием Стесселя.

Упоминания о 3 Сибирском АК 2-го формирования у Керсновского есть. Нет только указания откуда он объявился в Манчжурии.

Отредактированно Вик (01.09.2012 22:05:58)

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585606
Давно разминировано. Японцы ничего там не ставили, ведь куча транспортов шла. А вот русские теперь уже могут ставить мины, поскольку Того ушел.

Это дело не одного дня, а результат погони станет ясен уже через двое суток.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #585615
В реальности так не действовали против 2 ТОЭ и вообще ее потеряли. Да и в море очень легко разминуться с русскими. На счет дозоров, а время передачи информации?

И еще. Как японцы будут знать точку рандеву 1-й и 2-й ТОЭ?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585616
Полагаю выше чем у японцев, что делает догон 1 ТОЭ бессмысленным.

Бессмысленным, это Вы слишком погорячились. Трудным, да. И Того надо пытаться в процессе погони добивать хвост. Кого-то подбить, замедлить.

invisible написал:

Оригинальное сообщение #585621
Ну так у нас же теперь другая реальность. Если в дозоре крейсера с радиосвязью передадут. При скорости ЗПР 8-9 узлов он никуда не денется.

А в этой реальности есть спутниковая навигация. ВОК в Тихом океана не поймали, не поймают 2ТОЭ. И 1ТОЭ, ушедшую в Тихий океан. Где-нибудь в Тихом эскадры и встретятся.

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #585620
Того этого не знает и понимает, что 4ка - это большая опасность.

Т.е. Того не знает ТТХ эбров противника?!!! И не понимает что Сикисима в 14800 тонн на 14500 л.с. не догонит русский эбр который на 1000 тонн легче, а мощность машин такая же? И чем 4ка большая опасность? Тем что будет создавать проблемы с базированием во ВлВ и жечь уголь, простаивая до прихода 2 ТОЭ?
И даже если Того понимает что 4ка - это большая опасность, но догнать её он не может физически!

Пётр Артурский написал:

Оригинальное сообщение #585782
А что он может сделать? Он не уверен в механизмах своих кораблей, иначе другой оборот Того поднимает скорость в 13.30, но потом сбрасывает ее до 13...

А раз не уверен, то смысл гнаться чтобы посреди океана встать из-за поломки и израсходовывания угля? Может и здесь Того стремился дать возможность русским подальше уйти от ПА?

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585740
Попаданцем здесь не располагаем

Попаданец здесь не нужен. Нужен здравый смысл. Да и не так важны катера для траления.Кроме них имелось 7 паровых шаланд, 9 портовых баркасов, 5 пароходов. (Крестьянинов, Морск мин война у П-А, с.39) В порту были и еще средства.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585740
И почему 1 эбр, 2 асамоида и отряд Катаоки - это незначительные силы?

Это не незначительные. Но тогда 1-го ЭБРа и 2-х БРКРов у Того нет. У него 3+6 против 4+3.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585740
Но даже 1 дополнительная дивизия под Ляояном лишней не будет

Но для этого надо взять Артур. Что в Августе сомнительно.

Аскольд написал:

Оригинальное сообщение #585740
Если соорудить базу подобную Эллиотам, то не сильно.

Не на острове Русском часом. А иначе я ничего удобного не вижу.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #585802
Это так. Но расстрелять корабли в гавани можно лишь если их хорошо видишь и корректируешь огонь.

Но и тех повреждений что получали до взятия Высокой достаточно чтобы находиться в вечном ремонте.

Вик написал:

Оригинальное сообщение #585798
А в этой реальности есть спутниковая навигация. ВОК в Тихом океана не поймали, не поймают 2ТОЭ. И 1ТОЭ, ушедшую в Тихий океан. Где-нибудь в Тихом эскадры и встретятся.

Японцы заминируют Амурский и Уссурийские заливы. Как с базированием во Владивостоке этой армады кораблей, как обстоят дела с углем? Так легко японцев не разбить. Пока 2 ТОЭ отдохнет после перехода, пока подремонтируется, пока 1 и 2 тоэ вместе сплаваются - это еще на пару месяцев "бездействия".

Вик написал:

Оригинальное сообщение #585802
6 боевой отряд с крейсерскими задачами будет справляться. А в реальной боевой ценности 5 отряда сомневаюсь. Он на расстояние огня к Полтавам и Баяну может подойти только при поддержке кораблей линии.

Для дозорной и блокадной службы у ПА их достаточно. И если Полтавы в ПА, то где 1 ТОЭ? Во Владике в полном составе?