Сейчас на борту: 
boxer,
Mitry,
Prinz Eugen
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 133

#1876 10.09.2012 09:16:38

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Насчет РАТ-52 и RIM-2 - предлагаю сойтись на том, что:

1) Атака на незащищенный истребителями "Террьеро"-носец Ил-28Т с РАТ-52 возможна, но чревата большими потерями

2) Если же в воздухе присутствуют палубные истребители, атака делается почти невозможной. Ибо в этом случае Ил-28Т будут выходить на цель не стройными рядами, а как получится, вероятно - поодиночке или разрозненными группами. Создавая тем самым для "Терьера" идеальные условия.

3) В 1953 году, СССР не имел ни малейшего представления о том, в каком масштабе в итоге США планируют разворачивать свои корабельные ЗРК. Вдруг переоснастят все крейсера и эсминцы?

#1877 10.09.2012 09:23:02

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590110
(например того, что даже аномальная концентрация Миг-15бис, действующих с защищенных от бомбардировок советских аэродромов, в общем-то не сумела помешать стареньким B-29 разваливать инфраструктуру Северной Кореи...)

МиГ-15 прекрасно проявили себя во время перехватов бомбардировщиков B-29, для действий против которых, собственно, и создавался. В двух боях в марте—апреле 1951 года МиГам удалось нанести большой урон группам B-29 в районе китайско-корейской границы. В конце октября 1951 года (Этот период известен в истории американской бомбардировочной авиации как «Чёрная неделя», а день 23 октября 1951 года получил название «Чёрный вторник») после новой серии потерь от действий МиГов ВВС США были вынуждены полностью прекратить использование B-29 в дневных условиях; до конца войны эти бомбардировщики действовали только по ночам.

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590110
действующих с защищенных от бомбардировок советских аэродромов

Ой ли? Корпус базировался на территории Китая...
"Главной силой, благодаря которой войскам ООН удалось сдержать численно превосходящие корейско-китайские армии, были Дальневосточные ВВС США (ДВ ВВС). Мелкие группы их штурмовиков, изучившие тыловые районы войск КНА и КНД как свои пять пальцев, мгновенно обнаруживали любые изменения на местности и наносили удар, не оставляя противнику шансов спрятаться. На дорогах Северной Кореи воздушный террор не прекращался ни на час, лишь немного ослабевая ночью. Дневной переход по основным дорогам был невозможен даже для одиночного грузовика, не говоря уже об автоколонне. Корейско-китайские войска, фактически отрезанные от своих тыловых частей, испытывали на фронте острейшую нужду в самом необходимом - свежих подкреплениях, оружии, боеприпасах, провианте, медикаментах...
Прикрыть с воздуха все коммуникации Северной Кореи советский 64-й НАК был просто не в состоянии, что объяснялось следующими объективными причинами:
"- сложностью воздушной обстановки, вытекающей из значительного численного превосходства авиации противника[1];
- необходимостью прикрытия весьма важных объектов на широком фронте только своими силами, при почти полном отсутствии поддержки со стороны китайской и корейской авиации[2];
- недостаточно высоким боевым составом корпуса, выражающимся в среднем: до октября месяца 1951 года - 160 боеготовых экипажей МиГ-15 и 20 экипажей Ла-11, и, с начала октября, - 100 боеготовых экипажей МиГ-15 и 20 экипажей Ла-11;
- крайней ограниченностью аэродромной сети в районе действия, полностью исключающей возможность проведения аэродромного маневра вперед и по фронту[3]".
Последний факт - отсутствие аэродромов на территории Северной Кореи - чрезвычайно удручал и командование китайско-корейской Объединенной Воздушной Армии. На вооружении ОВА, помимо МиГ-15, находились истребители Як-9, Ла-9/11, штурмовики Ил-10 и бомбардировщики Ту-2. Все они, теоретически, могли действовать на поле боя и на коммуникациях в тылу войск ООН. Однако им требовалось прикрытие, а МиГи, вылетая с баз в Манчжурии, не были способны дотянуться до линии фронта. Таким образом, передовые аэродромы в Северной Корее могли бы помочь завоеванию господства в воздухе над всей ее территорией и, в конечном счете, способствовали бы коренному перелому в ходе войны."

#1878 10.09.2012 09:24:40

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #590112
В 1953 году, СССР не имел ни малейшего представления о том, в каком масштабе в итоге США планируют разворачивать свои корабельные ЗРК. Вдруг переоснастят все крейсера и эсминцы?

Не совсем верно... как раз о планах, зачастую, знали больше чем о реальных делах... Потом сталкиваясь с реальностью соображали - хм, планировали так, а сделали так... почему?

#1879 10.09.2012 09:37:05

штык
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

tramp написал:

Оригинальное сообщение #590027
вы не считаете что даже частичная выборка открытых источников, да и просто заявлений политиков достаточно для формирования оценки?

Не считаю, ибо и то и другое можно сделать под любым углом зрения и получить любой требуемый результат. Это как с цитированием Владимира Ильича, можно подобрать цитату под любой заказ.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #590027
но фото в местных газетах встречались

А у Исторического музея можно сфотографироваться с Лениным и Сталиным. И что, они живы?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #590045
но не в разы-ведь искажали, 5-10% от реала.

Боелее чем в разы порой. Как пример того, с чем я сталкивался в 80-е по работе - простое включение станка с ЧПУ ( даже на 2 - 3 мин.) засчитывалось как отработка им станкосмены.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #590045
Возможно, но известные трехсотлетние англосаксонские традиции (сильнейшая континентальная держава априори враг Острова и должна быть разгромлена) лишний раз озвученные в Фултоне заставляли готовится к худшему.

В принципе это правильно, готовиться к худшему, но времена изменились, и понятие "разгромлена" можно интерпритировать по разному. В конечном итоге, СССР и был разгромлен в той области, в которой он разрома и не ожидал.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #590045
Наиболее правдоподобными из озвученных версий

Рад, что в этом вопросе наши мысли близки.

tramp написал:

Оригинальное сообщение #590027
в контексте общих отношений вполне показательно.

Работа военных в мирное время - готовиться к войне, а вот развязывать войну или нет это прерогатива политиков, и свои выводы они делают не только на основе планов военных, но и принимая в расчет многие другие факторы.

charlie написал:

Оригинальное сообщение #590045
насчитал Союзу 44% о ВВП США на 1987г

Мы с Вами говорим о первом послевоенном десятилетии. Что касается 80-х гг. то я вполне готов поверить приведенным Вами данным. Подозреваю, что разрыв с США был еще меньше.

#1880 10.09.2012 09:38:32

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Теперь о "сеперфортресах":
"В начале октября разведывательные самолеты США начали привозить снимки, показывающие 18 почти готовых аэродромов (на территории Сев.Кореи). Наиболее совершенными из них могли стать три, способные принять реактивную технику - Намси, Тхэчхон и Саам-чан. МиГи, базируясь на любом из них, могли обеспечить прикрытием Ил-10, которые получили бы возможность вести штурмовку тыловых объектов войск ООН. Базируясь на этих аэродромах, МиГи могли бы расширить свою "Аллею" почти на всю территорию Северной Кореи. Комплекс аэродромов немедленно стал целью № 1 для ДВ ВВС.
Для пилотов истребителей-бомбардировщиков задача по уничтожению аэродромов оказалась бы слишком тяжелой. Для надежного выведения их из строя требовался сосредоточенный налет крупных ударных сил, для прикрытия которых "Сейбров" просто не хватало. Единственной силой, реально способной уничтожить аэродромы, оказались В-29 - звено "Суперфортрессов" по мощи удара не уступало авиакрылу штурмовиков.
Ради безопасности решено было бомбить аэродромы относительно небольшими силами В-29 ночью, используя навигационную радиосистему SHORAN[6] которая, при использовании ее должным образом, давала очень высокие результаты в любое время суток в любых метеоусловиях. Однако "должный образ" подразумевал и наличие опыта у экипажей, а его-то и не хватало, поэтому в первых двух вылетах В-29 307-й группы против аэродрома Саамчан, проведенных 13 и14 октября, ни одна бомба не упала даже рядом с целью.
Вопрос с аэродромами требовал срочного решения. Штаб ДВ ВВС, не имея альтернативы, решился на крупномасштабные дневные налеты. Для прикрытия "заслоном" и сопровождения В-29, дни вылетов "крепостей" становились "днями максимального напряжения" в реактивных истребительных и истребительно-бомбардировочных частях.
Первый подобный вылет состоялся 18 октября. Бомбардировщики 98-й группы, целью которых был Тхэчхон, не встретились с истребителями сопровождения и отбомбились по запасной цели. В то же время 19-я группа нанесла удар по Саамчану - самому южному из трех аэродромов. 21 октября 98-я группа вновь получила целью Тхэчхон, и вновь, разминувшись с прикрытием, атаковала запасную цель. Задача уничтожения Тхэчхона была переложена на плечи бомбардировщиков 19-й группы. Их вылет, состоявшийся на следующий день, в понедельник 22 октября, открыл самую страшную неделю в истории Бомбардировочного Командования.
бою сбито 5 Ф-84 и 1 Б-29, подбито 2 Б-29. Подполковник Сморчков в воздушном бою лично сбил 1 Б-29 и 1 Ф-84"[8]. Позже появились данные о том, что В-29, поврежденные старшими лейтенантами Степановым и Шабановым, упали в море, и они были записаны на их счета сбитыми. Одновременно количество побед летчиков 18-го ГвИАП над F-84 уменьшилось до трех. Американские источники сообщают, что в ударе по аэродрому принимали участие 9 В-29 19-й группы под непосредственным прикрытием 24-х "Тандерджетов", и признают потерю в том бою лишь одного бомбардировщика..."

""ИТОГИ "ЧЕРНОЙ НЕДЕЛИ"
В октябрьских боях летчики 64-го ИАК окончательно выработали тактику успешной борьбы с "Суперфортрессами". На опыте было установлено, что "...АЭ МиГ-15 способна вести успешный воздушный бой с группой до 8 Б-29, прикрытых до 12 Ф-80, Ф-84. Aтака - на максимальной скорости одновременно или последовательно звеньями. Такая атака лишает прикрытие возможности оказать противодействие, т.к. они не успевают изготовиться.
Атака: сзади под ракурсом 0/4-2/4 по подвижной сетке [прицела], целиться по бакам, моторам, кабине. Огонь с дистанции 800-300 метров. длинными очередями. По прекращены огня проходить вплотную над Б-29 с последующим выходом вперед с отворотом на 20-30 градусов. Пройдя 1-1,5 минуты, развернуться на 180 градусов в противоположную отвороту сторону и произвести повторную атаку спереди под ракурсом 0/4-2/4. Огонь открывать с дистанции 1300-1200 метров; прекращая на дистанции 400 метров, после чего, не изменяя направления со скольжением выходить из атаки" [17]
Но этот опыт уже не пригодился Для летчиков Корпуса вопрос "как сбить" отошел на второй план пере, вопросом "как найти", поскольку 27 октября МиГи и В-29 последний раз встретились при свете дня.
28 октября на встрече командного состава БАК и 5-й ВА на авиабазе Итадзуке был сделан вывод о том, что удержать МиГи от прорыва к "Суперфортрессам" силами сколь угодно большого числа истребителей сопровождения практически невозможно Пилоты "Тандерджетов" и "Метеоров", сопровождая В-29 на высотах более 6000 метров, летали почти на предельном для их устаревших самолетов числе Маха. Любая попытка вы полнить энергичный маневр в бою с МиГами заканчивалась для них потерей управления. Единственной реальной защитой для бомбардировщиков мог стать лишь непробиваемый "заслон" "Сейбров", но 5-я ВА не располагала достаточным для постановки такого "заслона" числом F-86. В этих условиях глава БАК генерал Джо У. Келли (Joe W. Kelly) предложил перейти на ночные вылеты. При имеющемся уровне оснащения бомбардировщиков радиолокационной аппаратурой, В-29 могли выполнять каждую ночь пять-семь одиночных вылетов на бомбометание с использованием системы SHORAN, пять-семь вылетов по наведению с земли, два "психологических" вылета на разброс листовок и вылеты на разведку по требованию. Главной же задачей Келли назвал как можно более скорый переход всех экипажей к бомбометанию по системе SHORAN. Главком ДВ ВВС генерал Отто П. Уэйленд согласился с Келли.
Позже "Суперфортрессы" еще совершили ряд дневных вылетов на поддержку наземных войск на поле боя, но севернее Пхеньяна уже не появлялись. В карьере дневных стратегических бомбардировщиков В-29 летчики 64-го ИАК поставили последнюю точку. Однако борьба с ними не закончилась. Она переместилась в ночь."

#1881 10.09.2012 12:18:35

Fonzeppelin
Гость




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

МиГ-15 прекрасно проявили себя во время перехватов бомбардировщиков B-29, для действий против которых, собственно, и создавался.

О, не спорю. ;) Трудно было бы ждать плохих результатов от множества отличных истребителей, действующих против устаревших бомбардировщиков.

Вот только проблема в том, что за всеми этими громкими "нанесли большие потери" скрывается одна неприглядная истина - несмотря на "большие потери" и "отказ от дневных полетов", помешать B-29 разнести всю инфраструктуру северян Миг-15 все-таки не смогли ;)

Ой ли? Корпус базировался на территории Китая...

Признаю, моя ошибка. ;) Впрочем, так как удары по китайской территории США тоже не наносили, идеальные условия базирования никуда не девались. ;)

"- сложностью воздушной обстановки, вытекающей из значительного численного превосходства авиации противника[1];

И это с учетом того, что равноценных Миг-15 F-86 в Корее было стабильно МЕНЬШЕ. ;) Разумеется, если плюсовать все устаревшие истребители и штурмовики, включая винтовые, то цифры численности авиации ООН и в самом деле будут ого-го! Но проблема в том, что если мерять по современным машинам, то соотношение резко меняется...

Так что не все так плохо, но и не все так радостно, как хотелось бы обоим участникам войны в Корее.

#1882 10.09.2012 12:39:46

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588387
1) В истории вы показываете очень посредственные знания.
2)Прежде чем создать Белую Гвардию (которую они не создавали - они создавали Добровольческую Армию, но это так, к слову) офицеры Русской Императорской армии и флота совершили государственные переворот и сместили Верховного Главнокомандующего. И никто - никто из них, даже Командир Гвардейского флотского экипажа, не выполнил свою присягу на верность Помазаннику божьему. Все остальные потуги -  не более чем попытка поделить власть, выскользнувшую из рук...

1) имеете право оценивать? :D да назовите как хотите -вы в добровольцы не пошли ни в какую - отсиделись, как крысы... :D
2) наверное Н2 так рулил страной, что его и свергли... вы же знаток истории, может помните, что свергали царя не только в 17, но и неоднократно ранее.... *girl_smile*

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588387
Скулите вы - вас не защитили от разгула демократии, отняли бездонную кормушку ВПК, из которой вы могли хлебать вечно, "модернизируя" никому не нужные изделия и получая Государственные премии, заставили думать своим умишком чтобы создавать то, что кому-то нужно, чтобы это можно было продать и на заработанные, а не выделенные, деньги - существовать.

1) не приведете из меня цитату,где я сожалею о тех временах?  :D ведь врете! Впрочем рад, что вы хоть термины освоили, а то поскуливали про мое их применение :D
2) удивитесь, именно теперь я живу своим умом, продаю свои разработки и спокойно живу!
3) а скулят тут оставные, про былое "величие" ВМФ СССР :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588387
из вас вышел хреновый офицер

кто знает! по крайне мере виртуально тут я вас разбил! :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588387
не имеющий понятия о воинской службе, понятии Присяги и субординации

а я присяги СВ не принимал, как вы,  предатель, таки не скулите о чести! Смешно это слышать! :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588387
И благодарите бога, что не вспыхнул бунт - страшный и кровавый российский бунт - может и не кому было бы продавать созданные вами изобретения на Запад и Восток по простой причине - не выжил бы их создатель.

как только свое предательство не оправдывают...  - заботой о народе... тогда чего скулите об олигархах, раз не хотели с ними бороться? Что ж до Бога - что уже стали верующим?  :D

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #588388
Соскучились по гражданской войне? Возьмите путевку в Сирию (или куда-нибудь в Африку). Отдохните там по горячим точкам. Глупые мысли быстро проходят. Особенно, если их вместе с дурной головой отрежут.

1) я русский и живу  России - мне другой страны не надо!
2) свою трусость не следует оправдывать страхом перед ГВ! Де факто ГВ прошла почти по всем странам бывшего СССР - напомнить? *girl_smile*

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #588388
Смешно выглядит, когда некто берется "напоминать" то, о чем в принципе понятия не имеет.

поскулили? стало легче? :D

Fonzeppelin написал:

Оригинальное сообщение #588392
Обеднение - да. Попросту за счет того, что меньше генофонд - меньше вариабельность - меньше вероятности, что на воздействие среды вид найдет "запрограммированный" ответ.

в переводе означает, магистр, что вы сами себя опровергли... :)

#1883 10.09.2012 12:52:04

Warman
Капитанъ II ранга
k2r
stasik3
Откуда: Россия, Крым, Керчь
ПКР "Москва"
Сообщений: 2462




Вебсайт

Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #590106
я поднялся в каюту № 413

Все понял и оценил(!) кроме номера каюты. На "Москве" было в пределах 100 номеров кают, а на небольшом ССВ ... 413. В чем секрет? Как в гостинице, по этажам? Но тогда "этажей" многовато.

Отредактированно Warman (10.09.2012 12:52:43)


"Дальность видимости горизонта определяется высотой глаза наблюдателя." (с) С.О. Макаров

#1884 10.09.2012 12:55:05

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590224
поскулили?

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590224
таки не скулите

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590224
а то поскуливали

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590224
огда чего скулите

Пластинку заело... :D Расслабьтесь, профессор, с вами все ясно. Аргументов нет...

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590224
наверное Н2 так рулил страной, что его и свергли... вы же знаток истории, может помните, что свергали царя не только в 17, но и неоднократно ранее....

И это позволяло нарушать присягу, данную императору? Хорошая логика... *sliv* Забыли упомянуть про теплую постель, в которую иногда укладывали "нарушителей", что бы им охотней было присягу нарушить... ;)
В то, что

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590224
по крайне мере виртуально тут я вас разбил!

верите только вы... Ваше право.. Только вот не разбили, а пукнули в лужу, и в нее же уселись...

#1885 10.09.2012 12:56:26

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588410
Веру Православную чтит и оберегает, евреям полной свободы не дает,

даже не смешно...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588425
Факт остается фактом советские офицеры, практически на 100% члены КПСС, советскую влась не защитили...

а как сейчас скулят о своей чести и страхе ГВ... :D

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588430
И сколько бы она (советская власть) после этого продержалась бы на штыках, массовых расстрелах, на оврагах с пулеметами?

а она на чем-то другом всегда держалась?  :D

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588430
а виноваты, вечно виноваты остались бы офицеры!?

да что-то никто не винит белых офицеров... и память о них возвращается...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588430
вы уж сами, как-нибудь разбирайтесь: нужна вам была совесткая власть или не нужна.

а зачем вы тогда ей присягали -то?  :D вы не России, а СССР присягали...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588459
Опростоволосился только наш тогдашний командир Полигона - поспешил на построении офицеров 19 августа одобрить действия ГКЧП и пообещать всем, что ужо теперь порядок будет в СССР. Через несколько месяцев был уволен вместе с замполитом, хотя замполит тогда помалкивал, но ... з

мда, как вы сами то о себе сказали все... лучше никто не скажет... *girl_smile*

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588491
Для этого держали Вову Путина и его команду...

серьезно? и это КГБ стреляло в Новочеркасске?

katernik написал:

Оригинальное сообщение #588512
что про ВМФ пика расцвета тема не тянет, сказать не чего?!?!

вы просто не понимаете - о нем и говорим - гнилая была сила-то... по сути...

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588518
Так команда тоже люди военные, не было приказов свыше...

а кому ее давали в 17-18?

Анатолий написал:

Оригинальное сообщение #588520
может подскажете Как это надо было сделать ?

а это не подсказывают...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588538
Да, возвести, оснастить и обеспечить ритмичную работу 1) среднестатистического трубопрокатного цеха с ежемесячной сдачей готовой продукции порядка 15000т намного сложнее, нежели стандартного ТРЦ,2)  да и назвать торговлю созиданием как-то язык не поворачивается...

1) см. реал - станы в РФ запускаются, даже 5000...
2) это у вас отрыжка совка - без торговли промышленность бесполезна - это цепочка...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588538
Отечественные или опять импорт ?

разное, разве плохо брать лучшее и производить тут?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588538
то в 1929-89 пытались создать нормальные условия для десятков миллионов "средних" рабочих и служащих.

вы это серьезно? *girl_sad* по вам жить впроголодь и в бараках  это и есть "нормальные условия"? А это была норма до 60-х... да и потом не многим лучше...

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588538
1.В "европах" начали еще в 20-х
2.А 4млн вермахт как-бы совсем непричем?

1) у нас тоже - конструктивизм, но МАЛО!
2) а кто его раскормил и не уничтожил, пока он был 1 млн?

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588538
.в конце 50-х ПЛАРБ не заменили полностью АВ, они  дополнили их.

в стратегическом плане? не смешно... АВ использовались для другого...

#1886 10.09.2012 12:58:49

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Warman написал:

Оригинальное сообщение #590234
В чем секрет? Как в гостинице, по этажам? Но тогда "этажей" многовато.

Скорее всего - описка. По платформе шли кубрики и помещения со сквозной нумерацией 100..., по верхней палубе - жилые и служебные помещения со сквозной нумерацией 200..., по офицерской палубе, где собственно и находилась эта каюта - с нумерацией 300... (314, как раз каюта инженеров), палубой выше ГКП, БП связи и РТР/РР - с нумерацией 400...

#1887 10.09.2012 13:03:01

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590237
а кто его раскормил и не уничтожил, пока он был 1 млн?

Есть такие фамилии: премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, премьер-министром Франции Эдуар Даладье... год 1938-й... Забыл - британский министр иностранных дел С. Хор в 1935 -м :-P

#1888 10.09.2012 13:09:30

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588550
но СА-то такой фуйней не маялась

серьезно?  :D

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588561
Кто, Георг да проХфессор за оружие? Становится смешно.

посмейтесь! :D а потом поскулите о могуществе ВМФ СССР :D

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588635
ЕМНИП здесь где-то утверждали что народ то не хотел никакой демократии. Достаточно было изолировать пару сотен "агентов ЦРУ" и все было бы в порядке...

они об этом быстро забывают... :D

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588635
А как же защита социалистического строя?

да учились они хреново на политзанятиях :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588675
не дождетесь...

так это ФАКТ, вы предатели и капитулировали :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588736
Но работяг и колхозников рядом с ними было больше...

а их всегда больше :D

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #588751
Думаю советские офицеры должны посчитать это оскорблением? разве нет?

:D это их самопорка :D

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588755
Нет, не армия.

сказки!

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588771
В Новочеркассе-же, по толпе, успевшей разгромить горисполком, заводоуправление НЭВЗ и райотдел МВД  приказа о стрельбе на поражение никто не отдавал .Главная военная прокуратура РФ по инициативе Собчака изучала этот вопрос-индивидуальная самооборона содат, которых начали рвать на части.

опять солдатики виновны, а офицерики совковые все в белом...  :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #588776
Так и не поняли - ключевое слово Отечество...

у пролетариев нет Отечества... чему вас учили на политучебе-то?  :D

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588780
Я выше давал ссылку, что это были солдаты ВВ,

вас не поймешь! :D То вы рады стебу бывшего офицера КГБ ВВП и считаете его своим, то призванные по призыву солдаты ВВ для вас чужаки... :D

#1889 10.09.2012 13:14:00

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590249
а их всегда больше

Вас, профессоров, кормить и одевать надо кому-то... ;)

#1890 10.09.2012 13:15:45

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

М.Гончаров написал:

Оригинальное сообщение #588803
А вы их считали? В смысле- потери? Покончивших с собой граждан СССР, потому как было предано поруганию всё то, во что они верили; застрелившихся офицеров и гос. чиновников; Забитых бейсбольными битами наших ведущих ученых ( по чьему приказу,-можно только догадываться ); убитых и изгнанных русских людей из Прибалтики, Молдавии, Кавказа и Средней Азии? Погибших в Приднестровье, на Кавказе и в Средней Азии наших военнослужащих и членов их семей? Потерявших работу и достаток, разрушенные по этой причине семьи, опустившихся, спившихся и деградировавших людей? Небывалую в России беспризорность, полное отсутствие веры в завтрашний день для большинства граждан? А потери, которые ещё придется понести? И всё это благодаря ВАШИМ реформам!

так это вы к советским офицерам претензии! :D их тут много! *girl_smile*

Юрген написал:

Оригинальное сообщение #588809
В точку!
Из текста Присяги, на нарушение которой офицерами так любят некоторые указываться...

вот и разница между царскими и совковыми офицерами... среди первых хоть 5% оказалось способных ...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #588840
И в тот момент с....ь я хотел на КПСС и советскую власть!

а вы разве не состояли в в КПСС? 

Лот написал:

Оригинальное сообщение #588926
у, но не понимал ни слова из того, что конспектировал.

мда... что ж о себе так -то? :D

#1891 10.09.2012 13:21:31

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

charlie написал:

Оригинальное сообщение #588940
Если все понимали (причины-следствия-перспективы) то на что расчитывали? Что прийдет "демократия", всем дадут квартиры и джинсы (утрирую, конечно), сроки создания и качество новых образцов оружия "невидимой рукой рынка" кардинально изменятся в лучшую сторону а Родина без обьединяющей Идеи сохранится в существующих границах и в 2013, к 400-летию, звездолет "Федор Романов" пойдет к Марсу? Неужто не слышали о Версальском мире и "Горе побежденным"?

а вот это хороший вопрос - просто СВ довела народ до скотского состояния... причем не рабочих/крестьян, но и  инженеров, офицеров и т.п.

han-solo написал:

Оригинальное сообщение #588985
Присяга как и мама-одна.Я тоже не делал этого.

а первую то выполнили? :D
неужели вы не понимаете, что после 91г никто из власти не верил офицерам и армии? Только сейчас ее стали менять - дошли руки...

#1892 10.09.2012 13:24:06

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #589812
но как бы в равноправные партнеры США нас как бы не очень охотно допускает...

а оно нам нужно? може жить надо нормально?

#1893 10.09.2012 13:38:04

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590258
може жить надо нормально?

Я - за... :) Но американская подводная лодка непосредственно в устье Кольского залива... как то не дает... ;)

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590255
среди первых хоть 5% оказалось способных ...

«Я, нижеименованный, обещаюсь и клянусь Всемогущим Богом, пред Святым Его Евангелием, в том, что хочу и должен ЕГО ИМПЕРАТОРСКОМУ ВЕЛИЧЕСТВУ, своему истинному и природному Всемилостивейшему Великому ГОСУДАРЮ ИМПЕРАТОРУ [Имя и отчество], Самодержцу Всероссийскому, и ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Всероссийского Престола НАСЛЕДНИКУ, верно и нелицемерно служить, не щадя живота своего, до последней капли крови, и все к Высокому ЕГО ИМПЕРАТОРСКОГО ВЕЛИЧЕСТВА Самодержавству, силе и власти принадлежащие права и преимущества, узаконенные и впредь узаконяемые, по крайнему разумению, силе и возможности, исполнять...
...В чем да поможет мне Господь Бог Всемогущий. В заключение же сей моей клятвы целую слова и крест Спасителя моего. Аминь"

Не оказалось и 5% - ни один не выполнил присягу по отношению к лицу, которому присягал... Ни один не оказал помощи императору, ни один не пошел против тех, кто его сверг...

#1894 10.09.2012 13:39:34

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #590236
Пластинку заело... :D Расслабьтесь, профессор, с вами все ясно. Аргументов нет...

1) отнюдь - даже вы ее стали повторять, плагиатор :D
2) напоминаю, мог ник ser56
3) аргументы теже - вы и все кадровые советские  офицеры - предатели... часть идейные - не захотели защищать СВ т.к.. она плохая... но денежное и иное довольствие получали... :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #590236
И это позволяло нарушать присягу, данную императору? Хорошая логика..

вам же позволило и по той же причине?  :D что ж до 17-18, то было отречение, по крайней мере в печати...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #590236
верите только вы... Ваше право.. Только вот не разбили, а пукнули в лужу, и в нее же уселись...

да чего тут верить-то? :D ваши аргументы анусного уровня - мои же отнюдь...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #590245
Есть такие фамилии: премьер-министр Великобритании Невилл Чемберлен, премьер-министром Франции Эдуар Даладье... год 1938-й... Забыл - британский министр иностранных дел С. Хор в 1935 -м :-P

и это они отдавали РККА приказы в октябре 1939г? забавно... соотношение сил РККА/вермахт хоть помните на этот период... :D

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #590251
Вас, профессоров, кормить и одевать надо кому-то..

да как -то я им работу и хлеб даю своими покупками/заказами....

#1895 10.09.2012 13:42:24

ser56
Лейтенант
let
Сообщений: 1758




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #590269
Но американская подводная лодка непосредственно в устье Кольского залива... как то не дает..

а наша в Мексиканском? :D я устал писать - игры в тазике  - они свойственны военным...

shhturman написал:

Оригинальное сообщение #590269
е оказалось и 5% - ни один не выполнил присягу по отношению к лицу, которому присягал... Ни один не оказал помощи императору, ни один не пошел против тех, кто его сверг...

враки - ГВ шла несколько лет... вот совковые - да , все и вся предали... пугливые оказались :D

#1896 10.09.2012 14:03:25

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590272
и это они отдавали РККА приказы в октябре 1939г?

Вы вспомнили октябрь 1939-го, но мило прошлись мимо 1938, о чем я вам вежливо намекнул выше... И та же Красная Армия планировала в союзе с войсками Франции и Великобритании защитить Чехословакию, но... в Париже и в Лондоне приняли другое решение...
Вы о нем забываете... СССР плохой, но и другие -не лучше... :D

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590272
забавно... соотношение сил РККА/вермахт хоть помните на этот период...

Вы постоянно ускользаете от ответов, поможем вам освежить память...
1935.05.16 Четверг     ЧЕХОСЛОВАКИЯ. Прага. Подписан Договор о взаимопомощи между СССР и Чехословакией, при условии выступления Франции на стороне договаривающихся государств.
1937.09     ФРАНЦИЯ. Париж. Визит мид Чехословакии К.Крофта; тщетная попытка добиться от правительства Франции письменного обязательства прийти на помощь Чехословакии в случае нападения Германии.
1938.03.14 Понедельник ФРАНЦИЯ. Париж. Заявление правительства, что оно окажет помощь Чехословакии в случае германской агрессии.
1938.03.15 Вторник     СССР. Москва. Заместитель наркома иностранных дел СССР В.Потемкин в беседе с чехословацким посланником в Москве З.Фирлингером относительно возможных последствий захвата Австрии подтвердил готовность СССР выполнить пакт о взаимопомощи, в случае если бы Чехословакия подверглась нападению со стороны Германии. В тот же день аналогичные заявления сделали нарком M.Литвинов английскому послу в Москве, а советский полпред в Париже - французскому правительству. На вопросы журналистов, как сможет Советская Армия попасть в Чехословакию, Литвинов заметил: «Where there's a will, there's a way» («Было бы желание, тогда и проход найдется»).
1938.03.24 Четверг     ВЕЛИКОБРИТАНИЯ. Лондон. Заявление премьер-министра Н.Чемберлена в палате общин, что Великобритания не может взять на себя обязательства выступить на защиту Чехословакии в случае агрессии со стороны Германии, а также не может оказать поддержку Франции, если та выступит на защиту Чехословакии.
С ответной речью выступил лидер оппозиции У.Черчилль: "Если британскую нацию и Британскую империю постигнет смертельная катастрофа, будущие историки спустя тысячу лет тщетно будут пытаться постигнуть тайны нашей политики. Никогда не смогут они понять, как это случилось, что народ, одержавший победу, имеющий кое-что за душой, унизился до такого падения, пустил по ветру все, что выиграл в результате безмерных жертв и решительного торжества над противником. Они не поймут, почему победители оказались побежденными, а те, которые сложили оружие на поле битвы и молили о перемирии, идут ныне к господству над миром".
1938.04.22 Пятница     ФРАНЦИЯ. Париж. МИД сообщил послу Чехословакии, что Франция не сможет оказать Чехословакии помощь в случае нападения Германии и что нельзя также расчитывать на помощь Великобритании.

Театр окончен...
Дальше продолжать или как? :-P
Соединенное королевство (метрополия)     Количество личного состава (тыс. чел.) 897,0 (сухопутные силы)     180 (флот)     193,0 (авиация)    1270,0 (всего)
Франция - Французские вооруженные силы мирного времени насчитывали свыше 1 млн. человек, в том числе в сухопутных войсках — 865 тыс. (550 тыс. — армия метрополии, 199 тыс. — экспедиционные войска и 116 тыс. — колониальные формирования), в военно-воздушных силах — 50 тыс., военно-морском флоте — 90 тыс. человек.
:-P

#1897 10.09.2012 14:04:09

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590274
враки - ГВ шла несколько лет...

Ваши враки в том, что "белая" сторона воевала за присягу Императору... :D

#1898 10.09.2012 14:06:44

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4408




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

ser56 написал:

Оригинальное сообщение #590224
свою трусость не следует оправдывать страхом перед ГВ!

Выйти с автоматом против безоружного населения и начать в него стрелять - большой смелости не надо. Для этого нужны несколько иные "человеческие" качества. Судя по всему, уже написанному Вами здесь на форуме, у Вас с этими качествами всё в порядке - имеются в необходимом количестве.
Смелость (если уж о ней говорить) нужна, чтобы наоборот, выйти без оружия к вооруженной, разогретой толпе и "разрулить" ситуацию.
Но, это явно не про Вас.
Вам ведь крови хоцца? Чтобы стрельба была, трупы...

#1899 10.09.2012 14:14:16

shhturman
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3b
Откуда: Петербург
Рожденный в СССР
Сообщений: 9221




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #590281
Судя по всему, уже написанному Вами здесь на форуме, у Вас с этими качествами всё в порядке - имеются в необходимом количестве.

О чем вы? Разве он стоял в одиночку перед перепившей в стельку БЧ-5, жаждавшей крови своего старшины команды?
Приходилось ли ему стрелять не крылатой ракетой, а из ПМ - в живого человека - да, сволочь, бандита, но своего, русского, а не пришлого с оружием в руках на твою землю? Не приходилось.
Отсюда напрашивается вывод о причинах столь агрессивного поведения ser56 в отношении определенной категории форумчан (он не 100%, но вероятность высокая, знакомый психолог с работы (отдел персонала), женщина кстати, оценил его тексты) - в далекой юности, или молодости, ser56 был зверски обижен советским офицером - может девушку у него увел, может в морду дал - не берусь судить, но впечатление осталось на всю оставшуюся жизнь... :(

Отредактированно shhturman (10.09.2012 14:14:51)

#1900 10.09.2012 14:30:08

charlie
Контр-адмиралъ
k-admiral
stas3b
Откуда: Севастополь
Таврида ЛК "Советский Союз"
Сообщений: 5909




Re: Советский ВМФ на пике расцвета: мифы и реальность

штык написал:

Оригинальное сообщение #590117
простое включение станка с ЧПУ ( даже на 2 - 3 мин.) засчитывалось как отработка им станкосмены.

А в чем бонус? По идее станок смену отработал-предъяви n-готовых изделий, не предъявиш-больно бьют на оперативке сразу после смены. Или вариант отчетности "освоение новых технологий" ?

штык написал:

Оригинальное сообщение #590117
говорим о первом послевоенном десятилетии. Что касается 80-х гг. то я вполне готов поверить приведенным Вами данным. Подозреваю, что разрыв с США был еще меньше.

Ситуация схожая, если отталкиваться от обобщенных количественных показателей ( с учетом разницы в энергоэффективности и производительности труда) на 1950г ВВП Союза порядка 25% от США


Бороться и искать, найти и не сдаваться

Страниц: 1 … 74 75 76 77 78 … 133


Board footer