bober550 написал:

Оригинальное сообщение #659279
А вместо не надо. Просто надо их же но в лучшем исполнении. Поэтому строть за рубежом. А у себя еще одну серию ЭБР.

А зачем именно Пересветы? В эскадренном бою у них никаких преимуществ перед классическими ЭБРами нет, по цене тоже. Даже в лучшем исполнении - вооружение слабее, цель больше, ну может скорости на узел больше засчет более качественного исполнения, но Асамоидов не догнать. И, на какие деньги строим ЭБР дома? У нас в 95-97 гг есть деньги выделенные на 3 Пересвета, Россию (она правда уже в постройке....), Громобой, трех Диан. Срезав их все можно максимум 4-5 ЭБРов и может быть один-два скаута.

Рейдерская функция Пересветов компенсируется тем, что при наличии ЭБР получаем бой и контроль над морем, и потом рейдерские операции любая лохань может проводить, хоть клипера древние или парусные барки типа Зееадлера....

PetrOs написал:

Оригинальное сообщение #659286
А зачем именно Пересветы? В эскадренном бою у них никаких преимуществ перед классическими ЭБРами нет

Ставить Пересвет в линию - угробить его. Его задача - гонять БрКр, начиная от типа Орландо, или что там появится после, вплоть до Асамоидов. Поэтому скоростные характеристики у него должны быть соответствующие

Развитие Наварина. С полным поясом крупа толщиной не более 10-11" +5-6" в оконечностях и 7-8" цитадель и траверзы. Артилерия 2*2 12"\40 + 8 6"\45 +12 75мм. С котлами водотрубными. И все это в 10-11кт\10-12 миллионов рубликов.  2 вместо пересвета-ослябли в 1895-96г закладывается, вторая пара вместо победы-громобоя в 1897-98г. Сэкономленые денежки (примерно по миллиона-два с шипа) на расширение производства брони, орудий, снарядов,  машин\котлов на казенных заводах + расширение складов и энерговооружености заводов , дабы заводы судпрома не простаивали дожидаясь поставок металопроката и комплектующих. Это  при условии что из экономии пожмотятся потратить деньги на боевую подготовку.

SLV написал:

Оригинальное сообщение #659208
А может сначала определиться, для чего эти корабли?

Чтобы обыграть Японию, вот для чего!

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #659668
Когда строили "Пересветы" Япония уже была потенциальным противником?

Нет конечно. Но в 1895 году Россия не имела технической возможности построить корабль класса Пересвета. Поэтому ресурсы были выброшены зря.
Надо было желания соизмерять с возможностями.

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #659668
Когда строили "Пересветы" Япония уже была потенциальным противником?

адм написал:

Оригинальное сообщение #659676
Нет конечно.

realswat написал:

Оригинальное сообщение #659678
Конечно! Смотрите книгу Полутова.

Так кому мне верить?

Андрей Рожков написал:

Оригинальное сообщение #659703
Так кому мне верить?

Когда возникла идея строительства броненосцев 2 класса для Дальнего Востока (что в итоге выродилось в Пересветы), а это было в середине 1894 года, когда только началась ЯКВ, о Цусиме и сражении в Желтом море еще никто не думал.
Англия ввела в строй Центурионы, Япония заказала Фудзи и Ясиму. Китай тоже имел пару броненосцев. То что Япония сможет потянуть финансово даже не пару ЭБР, а гораздо больше совсем не предполагали, как и разгром Китая.
России были нужны там постоянные силы, хотя бы флаг показывать, ЭБР 1 класса отправлять туда было жалко. Вот и придумали скопировать Центурион (который тоже строился для ДВ), тем более башни Ушакова уже были, да первоначально и скорость запланировали не слишком высокую. То есть планировался балтийский Ростислав.
Потом аппетит разгорелся и Пересвет стал расти, о первоначальных задачах забыли, придумали новые, к японцам уже не имеющие никакого отношения.

Отредактированно адм (01.02.2013 16:04:25)

адм написал:

Оригинальное сообщение #659290
Его задача - гонять БрКр, начиная от типа Орландо, или что там появится после, вплоть до Асамоидов. Поэтому скоростные характеристики у него должны быть соответствующие

Не может быть !  А на самом деле как вышло !? Кроме того , что "пересветы не имели превосходства в скорости перед обычными броненосцами , так ещё  и "Ослябя " получил по шее  от тех , за кем он по вашей версии должен был гоняться .

ананий написал:

Оригинальное сообщение #659850
Не может быть !  А на самом деле как вышло !? Кроме того , что "пересветы не имели превосходства в скорости перед обычными броненосцами ,

Броненосцы 2 класса предназначались для усиления крейсерских соединений, бой их в линии ЭБР вообще не предусматривался (по крайней мере у англичан).
Что касается превосходства в скорости над ЭБР. Да, не получилось, и не могло получиться.

ананий написал:

Оригинальное сообщение #659850
так ещё  и "Ослябя " получил по шее  от тех , за кем он по вашей версии должен был гоняться .

Вообще интересно, как бы развивался бой 1 августа, если бы вместе с ВОКом был "Ослябя".

ананий написал:

Оригинальное сообщение #659845
Глупости говорите . А что в таком случае мешало японцам закупить больше кораблей . Тем более учитывая херовость царских снарядов , чего им было опасаться каких-то там эрзац-непришейкобылехвост !?

Про снаряды - такой информации у японцев не было и быть не могло. А на коротких дистанциях легкий бронебой макаровского типа как раз вполне силен. Эрзац - замена, под этим понимаю те ЭБРы которые могли бы быть построены вместо России и Громобоя. И однозначно бояться логичнее ЭБРа, а не не особо крупного, но не особо сильно вооруженного БРКРа. А закупить больше кораблей, как и написал ув. Адм, японцам мешали финансы. Больше они бы просто не потянули. Даже то что было оплачено засчет контибуции из ЯКВ. Максимум что могло бы произойти, что Асамоиды были бы заменены на 2-3 дополнительных ЭБР.

ананий написал:

Оригинальное сообщение #659850
Не может быть !  А на самом деле как вышло !? Кроме того , что "пересветы не имели превосходства в скорости перед обычными броненосцами , так ещё  и "Ослябя " получил по шее  от тех , за кем он по вашей версии должен был гоняться .

Он за торгашами и меньшими крейсерами гоняться должен был, типа большой рейдер. От ЭБРов убегать, слабейшего топить. Но уровень техники это не позволил. Плюс английская система бронирования с голым носом.

адм написал:

Оригинальное сообщение #659862
Броненосцы 2 класса предназначались для усиления крейсерских соединений, бой их в линии ЭБР вообще не предусматривался (по крайней мере у англичан).

Да, правильно. Но добавлю ЭБр 2 класса преимущественно для колоний, куда ЭБр 1класса еще не добрались.

ананий написал:

Оригинальное сообщение #659897
А никак . Последовал бы вслед за "Рюриком " на тот свет .

Тогда просветите, отчего Рюрик последовал на тот свет.

ананий написал:

Оригинальное сообщение #659897
Не смешите мои тапочки . Любой недостаток финансов щедро покрывался кредитами заклятых друзей  япошек - Великобританией и США.

А чем платить будете? Кредиты отдавать надо. Да и не такой заклятый друг США на тот момент.

ананий написал:

Оригинальное сообщение #659897
А никак . Последовал бы вслед за "Рюриком " на тот свет .

Тут сказать сложно. Если все четверо сосредоточат огонь на Ослябе то шанс ему нос разбить до потери плавучести большой. Но сами будут под обстрелом без ответа, а 10дм могут делов натворить. Думаю что если бы Ослябя был бы во Владивостоке, то Камимуру бы усилили минимум 1 ЭБРом (либо было бы 6 БРКРов минимум). А значит в Желтом Море расклад другой....