Warman написал:

Оригинальное сообщение #669463
Я же говорю - это моя профессия. Была.

А, так Вы замполитом были? Это многое объясняет.

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #669524
Это многое объясняет.

Вы совершенно не любопытны. Я же Вам намекал о разделе "Кто есть кто " в этом форуме. Просто почитайте и тогда не будет таких странных утверждений. Кроме того есть у каждого форумчанина личная страничка со всеми данными, есть и личный сайт, ссылка указана у меня. Экий вы! А вот про Вас, действительно, можно подумать все что угодно - никакой информации кроме намека на отставного старшего ефрейтора.

Отредактированно Warman (27.02.2013 19:42:54)

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #669544
Он хотя бы шутки понимает...

Для этаких шутников на форумах есть специальные значки - смайлы. Пользуйтесь - очень полезно. 

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #669534
А Вы , батенька, культуртрегер?

Распространением своих идей занимаетесь тут главным образом Вы с Варманом. Я-то вообще зашел уточнить вес французского фунта, никакой херни про глобальную войну да презумпцию виновности не нес.

Так что "кто обзывается, сам так называется" (с)

Warman написал:

Оригинальное сообщение #669482
Во всех океанах где существовали английские торговые пути и колонии. В портах, куда чаще всего заходили английские торговые и военные корабли. В портах северной Америки в составе известных эскадр.

Т.е. ни одного конкретного примера "испуга" Вы привести не можете? Причем "испуг" получился явно какой-то избирательный. Когда Англии действительно требовалось оказать давление на Россию - никакие "крейсерские" угрозы ее не смущали - например в 1878 году, когда русским войскам не дали войти в Стамбул. Ну а когда интересы стран не пересекались - тогда конечно, "британский лев" трясся от страха от одной мысли о том, как несколько слабых русских крейсеров поставят державу на колени или даже навяжут войну на выживание...

Warman написал:

Оригинальное сообщение #669482
В период с 1856 до середины 70-х годов 19 века русские моряки на своих крейсерах постоянно находились в заданных им районах в ожидании сигнала войны с Англией.

Не могли бы Вы в место очередного набора общих слов назвать эти "заданные районы"? Лично мне до сей поры было известно, что русские корветы и клипера совершали переходы для службы на Дальнем востоке и обратно. Ни о каких "заданных районах" читать не приходилось - просветите пожалуйста, только если можно укажите их конкретно, без общих рассуждений.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #669482
свою морскую и боевую выучку, более высокую чем у англичан, более высокую дисциплину команд

У Вас есть что-либо конкретное, подтверждающее эти лозунги? Вот, например, что писал контр-адмирал Кузнецов, командовавший в 1857-1858 годах первым Амурским отрядом винтовых корветов и клиперов, совершавших переход из Кронштадта в Николаевск-на-Амуре...
"...клипера плохо управляются и медленно прибавляют паруса...паруса переносили дурно, особенно передние..."
А вот оценка парусных возможностей корветов...
"...корветы не могут в лавировке равняться с парусными судами, у них конечно более дрейфу, при всех курсах ход менее, повороты медленнее, оверштаг поворачивают худо..."
И еще немного о "морской и боевой выучке, более высокой, чем у англичан" и "постоянной готовности к войне"...
"Делал смотр "Джигиту": артиллерийское учение слабо;...офицеры не занимались штурманской частью..."
"На "Стрелке" не нашел что-либо военное: люди запущены, видно, что учения делались очень редко..."
"Делал смотр "Новику". Команда представлена без сапог, с грязными ногами, укладка вещей - ужас! Артиллерийское учение вяло; абордажные и пожарные расписания сделаны бестолково; постановка парусов - худо..."

Можно продолжать, но похоже и так ясен уровень "морской и боевой выучки, более высокой чем у англичан".

Если у Вас есть конкретные факты, а не общие декларации, подтверждающие Вашу точку зрения - с удовольствием с ними ознакомлюсь.

Warman написал:

Оригинальное сообщение #669486
Судят всегда побежденных.

Если я Вас правильно понял, Вы полностью одобряете подобные действия нацистов и считаете, что их вина только в том, что они проиграли?

Warman написал:

Оригинальное сообщение #669486
Нельзя проигрывать глобальных войн на выживание.

Пусть так, но дело в том, что "глобальные войны на выживание" невозможно выиграть крейсерской войной. Если Вы не согласны - приведите пожалуйста примеры успешных крейсерских войн.

Отредактированно Агриппа (27.02.2013 20:55:14)

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #669559
назвать эти "заданные районы"?

Рестораны Нагасаки, Пирея, Кронштата, Тулона

А по-моему пора прекратить эту склоку (причем совершенно не по теме). Или завести для нее отдельный раздел.

STEFAN написал:

Оригинальное сообщение #669575
пора прекратить эту склоку

Так здесь конкретный разговор: можно ли выиграть войну крейсерскими операциями.

Агриппа написал:

Оригинальное сообщение #669568
Но когда это русские корветы и клиперы заходили в Тулон и Пирей?

После окончания Крымской (Восточной) войны (1853–1856 гг.) и утраты Россией права иметь военный флот на Черном море Санкт-Петербург все-таки решил вопрос о базировании своего флота в Средиземноморье – в самой удобной бухте Лазурного берега – во французском Вильфранше. Здесь, кстати, еще за сто лет до этого базировались русские корабли Архипелагских экспедиций.[b] Подолгу в то время стояли наши корабли и в греческих портах.

С 1857 по 1907 год Средиземное море стало полем противостояния Англии и России. К сожалению, о событиях тех лет, во многом предопределивших ход событий ХХ века, сегодня широкой публике мало известно. Между тем происходившее в те времена вполне можно было бы назвать первой "холодной войной" – глобальным противостоянием двух великих империй. И Русский флот, в том числе действовавший в Средиземноморье, а также в других районах Мирового океана, играл одну из ключевых ролей в отстаивании державных интересов России и воплощении в жизнь геополитических замыслов ее государственного руководства[/b]http://blackseafleet-21.com/news/3-06-2012_nash-flot-v-sredizemnom-vserez-i-nadolgo
Базированию эскадры в греческих водах (в Пирейской гавани) благоприятствовали династические связи русской и греческой монархий, установившие­ся с 1867 г., когда дочь генерал-адмирала великого князя Константина Николаевича Ольга вышла замуж за короля Георга I. Королева эллинов с подчеркну­тым вниманием встречала приходившие с родины корабли, почти всегда посещала их лично, устраива­ла для офицеров приемы при дворе, делала подарки командирам и кают-компаниям кораблей. Русские чувствовали себя в греческих водах почти как домаhttp://wunderwaffe.narod.ru/Magazine/BKM/Ruric_1/13.htm
Во время кризиса в отношениях с Англией в 1863 г. в связи с мятежом буйного панства в Привисленском крае единственный находившийся на Средиземном море русский фрегат «Ослябя» был срочно отправлен в Нью-Йорк на соединение с эскадрой контр-адмирала С.С. Лесовского. Взамен с Балтики был прислан фрегат «Олег», прибывший 16 сентября 1863 г. на Тулонский рейд. 25 октября фрегат покинул Тулон и через 6 дней бросил якорь в греческом порту Пирей. За время перехода из Кронштадта в Пирей «Олег» находился в море 24,5 суток, то есть среднесуточное плавание его составляло 189 миль.

Независимо от фрегата «Олег» в Средиземном море в 1863 г. крейсировал и черноморский корвет «Сокол».

16 августа 1864 г. через Гибралтарский пролив проследовал фрегат «Александр Невский», шедший из Америки. 29 августа фрегат прибыл в Пирей. С 24 сентября по 4 октября «Александр Невский» крейсировал в Восточном Средиземноморье.

28 октября 1864 г. командующий русской эскадрой на Средиземном море контр-адмирал Лесовский получил указание от «Государыни Императрицы идти в Геную и заняться катанием на судах эскадры Высочайших особ».

30 октября фрегат «Александр Невский» вместе с корветом «Витязь» прибыл в Геную. Там на борт фрегата поднялся цесаревич Николай Александрович. Затем «Невский» в сопровождении «Витязя» отправился в круиз для цесаревича с заходом в Виллафранку и Ливорно. К концу декабря на рейде Виллафранки собрались фрегаты «Александр Невский» и «Олег» и корвет «Витязь».http://www.e-reading-lib.org/bookreader.php/1006984/Shirokorad_-_Rossiya_na_Sredizemnom_more.html

obergefreiter написал:

Оригинальное сообщение #669582
Здесь царит l'entente cordiale!..

Именно! Мои посты не для вопрошающих спорщиков, для этого им нужна целая моя докторская диссертация с сотней оригинальных архивных источников и то ещё поспорят. Нет, конечно, это для сотен безымянных читателей нашего форума, а они есть, форум авторитетный - для молодежи на перепутье, для ищущих в чем смысл существования России и существавания в России, сбежать ли в Лондон на ПМЖ или пойти добровольцем на флот служить, в морскую пехоту, продолжить дело многих поколений патриотов России - защитить ее границы, дать возможность эдам, агриппам и всем кто строит новую экономику страны, ее научный потенциал, совершенствует ее управление и прочее - дать им возможность спокойно работать, не задумываясь кто их и как впереди пограничников охраняет от врага "увнешнего". С "увнутренним" они сами должны разбираться.

Вот такими были матросы первых русских крейсеров. Групповое фото моряков с корвета "Варяг", Нью-Йорк, сентябрь 1863 года.

Олег написал:

Оригинальное сообщение #669635
Вот чего не было, того не было.

Особенно. если учесть, что в 1770 г. Франция собиралась атаковать нашу эскадру Орлова, но была остановлена Англией.