Сейчас на борту: 
Hordeum,
me109k,
vvk350,
ЛПТ
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 40

#901 26.01.2014 22:37:50

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788437
А вот для того чтобы отрезать и добить Гебен требовалось уже везение, причем каких то космических масштабов.

Ну почему же?..) о вполне себе земных и даже унылых проблемах "Гебена" (без дока много лет, подрыв на минах, проблемы с ремонтом)...русским было достаточно хорошо известно... и которые весьма повышали их шансы ...на везенье...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#902 26.01.2014 22:53:10

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788466
Ну почему же?..) о вполне себе земных и даже унылых проблемах "Гебена" (без дока много лет, подрыв на минах, проблемы с ремонтом)...русским было достаточно хорошо известно... и которые весьма повышали их шансы ...на везенье...)

И каким же образом это повышало их шансы? С 0,00000001 до 0,0000001? :)


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#903 26.01.2014 23:06:20

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788466
о вполне себе земных и даже унылых проблемах "Гебена"

У Гебена была единственная проблема - сорвать хоть-бы одну операцию русских!
Кроме неудачной закупорки брандерами и потери Прута в 1914 русские ни разу не лажанули. Сколько дядя и племянник сорвали минных постановок, десантов, разгромили конвоев? Ах да, их не поймали - значит они победили... Попадания и подрывы на минах они от марсиан получали...


С уважением.

#904 26.01.2014 23:52:47

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #788486
Кроме неудачной закупорки брандерами и потери Прута в 1914 русские ни разу не лажанули. Сколько дядя и племянник сорвали минных постановок, десантов, разгромили конвоев?

Сколько безнаказанных обстрелов  русского побережья провели германо-турки с 1914 по 1917...?)... сколько раз они были при этом  перехвачены и отрезаны русскими?) ах да...под Одессой не свезло им один раз на минах...) турки успели снять команду с "Меджидие" и спокойно уйти...) спрашивается а где же был в это время доблестный могучий ЧФ? наверное "господствовал" где то на Чёрном море...) но только почему то не у своих берегов, где турки проведя спасательную операцию и без каких либо помех с его стороны вернулись в Босфор...)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #788486
Попадания и подрывы на минах они от марсиан получали...

и что?...разве "Гебена" сдали в утиль после них?...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#905 26.01.2014 23:56:35

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788523
и что?...

На несколько месяцев оба теряли боеспособность.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788523
Сколько безнаказанных обстрелов  русского побережья провели германо-турки с 1914 по 1917...?)... сколько раз они были при этом  перехвачены и отрезаны русскими?)

Не больше,  чем ЧФ произвел безнаказанных обстрелов вражеского побережья, высадил десантов и перетопил пароходов с парусниками.


С уважением.

#906 27.01.2014 00:01:59

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788523
турки успели снять команду с "Меджидие" и спокойно уйти...

...хладнокровно "забыв" на крейсере кучу секретных документов, включая действующую "Сигнальную книгу".

#907 27.01.2014 00:05:50

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788475
И каким же образом это повышало их шансы? С 0,00000001 до 0,0000001?

Потеря скорости и невозможность поддерживать максимальную долгое время понижало шансы "Гебена" благополучно уйти при встрече с какой нибудь из "Императриц"... но русские не использовали даже более высокие чем 0,0000001 шансы поймать, бог  с ним с "Гебеном" уже, ну хотя бы "Гамидие"...) самоутешаясь агитками вроде "...и враг бежит, бежит, бежит"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#908 27.01.2014 00:26:52

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #788524
Не больше,  чем ЧФ произвел безнаказанных обстрелов вражеского побережья, высадил десантов и перетопил пароходов с парусниками.

Ну...если даже плохонький "Гамидие" не по зубам...) то конечно же сойдут и рыбацкие фелюги... как неоспоримое подтверждение "господства"...)

Буйный написал:

Оригинальное сообщение #788524
На несколько месяцев оба теряли боеспособность.

но не потеряли же...так чтоб ...насовсем...)и как в той песне "дорогие мои старики, мы ещё повоюем"...)

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #788526
...хладнокровно "забыв" на крейсере кучу секретных документов,

в которых была инннтереснаяя фраза..."мы (т.е. турки) господствуем на Чёрном море"...)...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#909 27.01.2014 00:56:43

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 4407




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788529
Ну...если даже плохонький "Гамидие" не по зубам...) то конечно же сойдут и рыбацкие фелюги...

Не напомните нам случайно  суммарное водоизмещение этих "фелюг", которых поручили охранять этому самому "Гамидие"? И что с ними стало?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788529
в которых была инннтереснаяя фраза..."мы (т.е. турки) господствуем на Чёрном море"...)...

Фраза была не в секретных документах, а в дневнике. Судя по тому, что стало с дневником - автор изменил свою точку зрения по данному вопросу :)

#910 27.01.2014 01:43:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #788533
Не напомните нам случайно  суммарное водоизмещение этих "фелюг", которых поручили охранять этому самому "Гамидие"? И что с ними стало?

Зато с ним ничего не стало...трижды)...и даже когда он никого не охранял...) 

Мамай написал:

Оригинальное сообщение #788533
Судя по тому, что стало с дневником - автор изменил свою точку зрения по данному вопросу

Скорее укрепился в ней, спокойно пересекая  пассажиром на "Гамидие" всё Чёрное море и не обнаружив на обратном пути никаких признаков "господствующего" на нём ЧФ...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#911 27.01.2014 02:57:32

bober550
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788553
Зато с ним ничего не стало...трижды)...и даже когда он никого не охранял...) 

Поршики-ершики, ну вот ВсКр немецкие в рейдерство все ПМВ выходили и че таки бриты морем не владели?!

#912 27.01.2014 03:35:22

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #788561
ну вот ВсКр немецкие в рейдерство все ПМВ выходили и че таки бриты морем не владели?!

Рано или поздно бриты наводили порядок в своих владеньях... отлавливая нарушителей его скопом или по одному...) чем русские похвастаться не могли...до самого конца своего...гм..."господства"...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#913 27.01.2014 03:56:32

bober550
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788562
Рано или поздно бриты наводили порядок в своих владеньях... отлавливая нарушителей его скопом или по одному...)

Отнюдь. Таки бродили. Но погоды не делали. Как и турки.

#914 27.01.2014 10:47:00

helblitter
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Москва
Тузик "Беда"
Сообщений: 14215




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788529
Ну...если даже плохонький "Гамидие" не по зубам...) то конечно же сойдут и рыбацкие фелюги... как неоспоримое подтверждение "господства"...)

ЧФ перетопил все пароходы, а затем занялся каботажем, создав топливный кризис в Стамбуле (угля не хватало даже "Габену")
"Каждая старушка рубль, а десяток уже червонец"


Война — это мир. Свобода — это рабство. Незнание — сила.
Джордж Оруэлл

#915 27.01.2014 10:52:51

bober550
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788529
Ну...если даже плохонький "Гамидие" не по зубам...

Вы не поняли, он был не "не по зубам", а просто "весьма по х...ю".

#916 27.01.2014 15:37:59

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788527
Потеря скорости и невозможность поддерживать максимальную долгое время понижало шансы "Гебена" благополучно уйти при встрече с какой нибудь из "Императриц"...

Так не терял Гебен никогда этих шансов. Он в любом случае всегда был заметно быстроходнее любой из "Императриц". Поэтому у русских и не было шансов его поймать, и упустили они только то, что не имели.
В свою очередь и у Гебена быстро отбили охоту вступать в бой даже с броненосцами русских, и все что ему оставалось - совершать заведомо ничего не значащие набеги. Да и те - все реже и реже.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#917 27.01.2014 19:18:15

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #788564
Отнюдь. Таки бродили. Но погоды не делали.

Уже к 1915-м некому было делать...потому как отловили всех бриты...) а на Чёрном море ещё до 17-го погОдили...)  "Бреслау" как гром среди ясного неба на Змеинный наехал... да так, что "Зацаренного" только сейчас нашли...)

helblitter написал:

Оригинальное сообщение #788618
ЧФ перетопил все пароходы, а затем занялся каботажем, создав топливный кризис в Стамбуле (угля не хватало даже "Габену")

Да что Вы говорите...?)а до Имброса он на кизяке что ли ходил?..)

bober550 написал:

Оригинальное сообщение #788627
Вы не поняли, он был не "не по зубам", а просто "весьма по х...ю".

Ну да..ну да...)..."Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
      На взгляд-то он хорош,
   Да зелен - ягодки нет зрелой:
   Тотчас оскомину набьешь".


Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #788776
Так не терял Гебен никогда этих шансов. Он в любом случае всегда был заметно быстроходнее любой из "Императриц". Поэтому у русских и не было шансов его поймать, и упустили они только то, что не имели.

ну а...если по Вашему действительно не было...зачем же тогда "Екатерина" вообще  затевала эти гонки?..)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#918 27.01.2014 21:53:27

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788922
ну а...если по Вашему действительно не было...зачем же тогда "Екатерина" вообще  затевала эти гонки?

Противник был в пределах досягаемости артиллерии, и пока он не вышел за эти пределы благодяря своей быстроходности, конечно же необходимо было по нему стрелять. На войне так уж принято :-) Пусть даже и шанс попасть на такой дистанции был чрезвычайно мал.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#919 27.01.2014 22:32:11

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #789026
На войне так уж принято :-) Пусть даже и шанс попасть на такой дистанции был чрезвычайно мал.

Вот именно... можно добавить что принято и преследовать противника тоже до последней возможности... если даже шанс догнать его, что бы снова сократить дистанцию тоже  ничтожно мал... а такой шанс был, учитывая проблемы "Гебена"... и его "Екатерина" не использовала...вместо того что бы гнать "дядю" до самого Босфора только символически обозначила погоню всего то 20 минут...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#920 27.01.2014 22:54:34

Стерегущий
Капитанъ I ранга
k1r
anna3 stas3
Откуда: Рязань
ЭБР "Ретвизан"
Сообщений: 8016




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #789060
можно добавить что принято и преследовать противника тоже до последней возможности... если даже шанс догнать его, что бы снова сократить дистанцию тоже  ничтожно мал... а такой шанс был, учитывая проблемы "Гебена"... и его "Екатерина" не использовала...

Нет, это уже не принято. Если нет возможности перехвата, т.е. нет своих кораблей на пути преследуемого, а он уже оторвался, и обладает явным превосходством в скорости, то практически никто в такой ситуации не продолжает тупое и лишенное намека на перспективы преследование.


Если безопасности вашего государства угрожают названия улиц, городов, памятники, геральдика, люди, которые там живут и язык, на котором они говорят: вероятно вы строите своё государство на чужой территории... (c)

#921 27.01.2014 23:06:11

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Стерегущий написал:

Оригинальное сообщение #789072
Нет, это уже не принято. Если нет возможности перехвата, т.е. нет своих кораблей на пути преследуемого, а он уже оторвался, и обладает явным превосходством в скорости,

Явного превосходства не было..."сильно обросший "Гебен" ...имевший расшатанные гребные валы, с большим трудом увеличивал дистанцию..."  Лорей


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#922 27.01.2014 23:55:11

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #789078
Явного превосходства не было..."сильно обросший "Гебен" ...имевший расшатанные гребные валы, с большим трудом увеличивал дистанцию..."  Лорей

Вы даже Лорея читали?

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788922
Да что Вы говорите...?)а до Имброса он на кизяке что ли ходил?..)

Азов написал:

Оригинальное сообщение #789060
а такой шанс был, учитывая проблемы "Гебена"... и его "Екатерина" не использовала...вместо того что бы гнать "дядю" до самого Босфора только символически обозначила погоню всего то 20 минут...

А очки Вы при этом чтении одеть не забыли?

Отредактированно СДА (27.01.2014 23:55:18)

#923 28.01.2014 00:05:26

aden13
Гость




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #788167
не позволяя действовать одновременно на разных направлениях без риска потери одного или даже двух из них...

А как же Ростислав - в одиночку в Батуме? Потом - он же + Пантелеймон при десантных операциях на Кавказском побережье?

#924 28.01.2014 00:14:40

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4829




Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

aden13 написал:

Оригинальное сообщение #789119
А как же Ростислав - в одиночку в Батуме?

Так же как и "Слава" в Моонзунде...)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  заставить врага умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

#925 28.01.2014 04:07:36

Буйный
Капитанъ II ранга
k2r
Откуда: Норильск
Камбуз кок
Сообщений: 3414




Вебсайт

Re: Оценка действий Черноморского флота в Первой мировой войне.

Азов написал:

Оригинальное сообщение #789125
Так же как и "Слава" в Моонзунде...

Да, но Славу в 1915 с Ирбен выбили, в 1917 добили.


С уважением.

Страниц: 1 … 35 36 37 38 39 40


Board footer