Вы не зашли.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788437
А вот для того чтобы отрезать и добить Гебен требовалось уже везение, причем каких то космических масштабов.
Ну почему же?..) о вполне себе земных и даже унылых проблемах "Гебена" (без дока много лет, подрыв на минах, проблемы с ремонтом)...русским было достаточно хорошо известно... и которые весьма повышали их шансы ...на везенье...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788466
Ну почему же?..) о вполне себе земных и даже унылых проблемах "Гебена" (без дока много лет, подрыв на минах, проблемы с ремонтом)...русским было достаточно хорошо известно... и которые весьма повышали их шансы ...на везенье...)
И каким же образом это повышало их шансы? С 0,00000001 до 0,0000001?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788466
о вполне себе земных и даже унылых проблемах "Гебена"
У Гебена была единственная проблема - сорвать хоть-бы одну операцию русских!
Кроме неудачной закупорки брандерами и потери Прута в 1914 русские ни разу не лажанули. Сколько дядя и племянник сорвали минных постановок, десантов, разгромили конвоев? Ах да, их не поймали - значит они победили... Попадания и подрывы на минах они от марсиан получали...
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #788486
Кроме неудачной закупорки брандерами и потери Прута в 1914 русские ни разу не лажанули. Сколько дядя и племянник сорвали минных постановок, десантов, разгромили конвоев?
Сколько безнаказанных обстрелов русского побережья провели германо-турки с 1914 по 1917...?)... сколько раз они были при этом перехвачены и отрезаны русскими?) ах да...под Одессой не свезло им один раз на минах...) турки успели снять команду с "Меджидие" и спокойно уйти...) спрашивается а где же был в это время доблестный могучий ЧФ? наверное "господствовал" где то на Чёрном море...) но только почему то не у своих берегов, где турки проведя спасательную операцию и без каких либо помех с его стороны вернулись в Босфор...)
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #788486
Попадания и подрывы на минах они от марсиан получали...
и что?...разве "Гебена" сдали в утиль после них?...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788523
и что?...
На несколько месяцев оба теряли боеспособность.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788523
Сколько безнаказанных обстрелов русского побережья провели германо-турки с 1914 по 1917...?)... сколько раз они были при этом перехвачены и отрезаны русскими?)
Не больше, чем ЧФ произвел безнаказанных обстрелов вражеского побережья, высадил десантов и перетопил пароходов с парусниками.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788523
турки успели снять команду с "Меджидие" и спокойно уйти...
...хладнокровно "забыв" на крейсере кучу секретных документов, включая действующую "Сигнальную книгу".
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788475
И каким же образом это повышало их шансы? С 0,00000001 до 0,0000001?
Потеря скорости и невозможность поддерживать максимальную долгое время понижало шансы "Гебена" благополучно уйти при встрече с какой нибудь из "Императриц"... но русские не использовали даже более высокие чем 0,0000001 шансы поймать, бог с ним с "Гебеном" уже, ну хотя бы "Гамидие"...) самоутешаясь агитками вроде "...и враг бежит, бежит, бежит"...)
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #788524
Не больше, чем ЧФ произвел безнаказанных обстрелов вражеского побережья, высадил десантов и перетопил пароходов с парусниками.
Ну...если даже плохонький "Гамидие" не по зубам...) то конечно же сойдут и рыбацкие фелюги... как неоспоримое подтверждение "господства"...)
Буйный написал:
Оригинальное сообщение #788524
На несколько месяцев оба теряли боеспособность.
но не потеряли же...так чтоб ...насовсем...)и как в той песне "дорогие мои старики, мы ещё повоюем"...)
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #788526
...хладнокровно "забыв" на крейсере кучу секретных документов,
в которых была инннтереснаяя фраза..."мы (т.е. турки) господствуем на Чёрном море"...)...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788529
Ну...если даже плохонький "Гамидие" не по зубам...) то конечно же сойдут и рыбацкие фелюги...
Не напомните нам случайно суммарное водоизмещение этих "фелюг", которых поручили охранять этому самому "Гамидие"? И что с ними стало?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788529
в которых была инннтереснаяя фраза..."мы (т.е. турки) господствуем на Чёрном море"...)...
Фраза была не в секретных документах, а в дневнике. Судя по тому, что стало с дневником - автор изменил свою точку зрения по данному вопросу
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #788533
Не напомните нам случайно суммарное водоизмещение этих "фелюг", которых поручили охранять этому самому "Гамидие"? И что с ними стало?
Зато с ним ничего не стало...трижды)...и даже когда он никого не охранял...)
Мамай написал:
Оригинальное сообщение #788533
Судя по тому, что стало с дневником - автор изменил свою точку зрения по данному вопросу
Скорее укрепился в ней, спокойно пересекая пассажиром на "Гамидие" всё Чёрное море и не обнаружив на обратном пути никаких признаков "господствующего" на нём ЧФ...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788553
Зато с ним ничего не стало...трижды)...и даже когда он никого не охранял...)
Поршики-ершики, ну вот ВсКр немецкие в рейдерство все ПМВ выходили и че таки бриты морем не владели?!
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #788561
ну вот ВсКр немецкие в рейдерство все ПМВ выходили и че таки бриты морем не владели?!
Рано или поздно бриты наводили порядок в своих владеньях... отлавливая нарушителей его скопом или по одному...) чем русские похвастаться не могли...до самого конца своего...гм..."господства"...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788562
Рано или поздно бриты наводили порядок в своих владеньях... отлавливая нарушителей его скопом или по одному...)
Отнюдь. Таки бродили. Но погоды не делали. Как и турки.
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788529
Ну...если даже плохонький "Гамидие" не по зубам...) то конечно же сойдут и рыбацкие фелюги... как неоспоримое подтверждение "господства"...)
ЧФ перетопил все пароходы, а затем занялся каботажем, создав топливный кризис в Стамбуле (угля не хватало даже "Габену")
"Каждая старушка рубль, а десяток уже червонец"
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788529
Ну...если даже плохонький "Гамидие" не по зубам...
Вы не поняли, он был не "не по зубам", а просто "весьма по х...ю".
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788527
Потеря скорости и невозможность поддерживать максимальную долгое время понижало шансы "Гебена" благополучно уйти при встрече с какой нибудь из "Императриц"...
Так не терял Гебен никогда этих шансов. Он в любом случае всегда был заметно быстроходнее любой из "Императриц". Поэтому у русских и не было шансов его поймать, и упустили они только то, что не имели.
В свою очередь и у Гебена быстро отбили охоту вступать в бой даже с броненосцами русских, и все что ему оставалось - совершать заведомо ничего не значащие набеги. Да и те - все реже и реже.
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #788564
Отнюдь. Таки бродили. Но погоды не делали.
Уже к 1915-м некому было делать...потому как отловили всех бриты...) а на Чёрном море ещё до 17-го погОдили...) "Бреслау" как гром среди ясного неба на Змеинный наехал... да так, что "Зацаренного" только сейчас нашли...)
helblitter написал:
Оригинальное сообщение #788618
ЧФ перетопил все пароходы, а затем занялся каботажем, создав топливный кризис в Стамбуле (угля не хватало даже "Габену")
Да что Вы говорите...?)а до Имброса он на кизяке что ли ходил?..)
bober550 написал:
Оригинальное сообщение #788627
Вы не поняли, он был не "не по зубам", а просто "весьма по х...ю".
Ну да..ну да...)..."Пробившись попусту час целой,
Пошла и говорит с досадою: "Ну, что ж!
На взгляд-то он хорош,
Да зелен - ягодки нет зрелой:
Тотчас оскомину набьешь".
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #788776
Так не терял Гебен никогда этих шансов. Он в любом случае всегда был заметно быстроходнее любой из "Императриц". Поэтому у русских и не было шансов его поймать, и упустили они только то, что не имели.
ну а...если по Вашему действительно не было...зачем же тогда "Екатерина" вообще затевала эти гонки?..)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788922
ну а...если по Вашему действительно не было...зачем же тогда "Екатерина" вообще затевала эти гонки?
Противник был в пределах досягаемости артиллерии, и пока он не вышел за эти пределы благодяря своей быстроходности, конечно же необходимо было по нему стрелять. На войне так уж принято :-) Пусть даже и шанс попасть на такой дистанции был чрезвычайно мал.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #789026
На войне так уж принято :-) Пусть даже и шанс попасть на такой дистанции был чрезвычайно мал.
Вот именно... можно добавить что принято и преследовать противника тоже до последней возможности... если даже шанс догнать его, что бы снова сократить дистанцию тоже ничтожно мал... а такой шанс был, учитывая проблемы "Гебена"... и его "Екатерина" не использовала...вместо того что бы гнать "дядю" до самого Босфора только символически обозначила погоню всего то 20 минут...
Азов написал:
Оригинальное сообщение #789060
можно добавить что принято и преследовать противника тоже до последней возможности... если даже шанс догнать его, что бы снова сократить дистанцию тоже ничтожно мал... а такой шанс был, учитывая проблемы "Гебена"... и его "Екатерина" не использовала...
Нет, это уже не принято. Если нет возможности перехвата, т.е. нет своих кораблей на пути преследуемого, а он уже оторвался, и обладает явным превосходством в скорости, то практически никто в такой ситуации не продолжает тупое и лишенное намека на перспективы преследование.
Стерегущий написал:
Оригинальное сообщение #789072
Нет, это уже не принято. Если нет возможности перехвата, т.е. нет своих кораблей на пути преследуемого, а он уже оторвался, и обладает явным превосходством в скорости,
Явного превосходства не было..."сильно обросший "Гебен" ...имевший расшатанные гребные валы, с большим трудом увеличивал дистанцию..." Лорей
Азов написал:
Оригинальное сообщение #789078
Явного превосходства не было..."сильно обросший "Гебен" ...имевший расшатанные гребные валы, с большим трудом увеличивал дистанцию..." Лорей
Вы даже Лорея читали?
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788922
Да что Вы говорите...?)а до Имброса он на кизяке что ли ходил?..)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #789060
а такой шанс был, учитывая проблемы "Гебена"... и его "Екатерина" не использовала...вместо того что бы гнать "дядю" до самого Босфора только символически обозначила погоню всего то 20 минут...
А очки Вы при этом чтении одеть не забыли?
Отредактированно СДА (27.01.2014 23:55:18)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #788167
не позволяя действовать одновременно на разных направлениях без риска потери одного или даже двух из них...
А как же Ростислав - в одиночку в Батуме? Потом - он же + Пантелеймон при десантных операциях на Кавказском побережье?
aden13 написал:
Оригинальное сообщение #789119
А как же Ростислав - в одиночку в Батуме?
Так же как и "Слава" в Моонзунде...)
Азов написал:
Оригинальное сообщение #789125
Так же как и "Слава" в Моонзунде...
Да, но Славу в 1915 с Ирбен выбили, в 1917 добили.