Вы не зашли.
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #84742
доставка первых построенных "малюток" осуществлялась ж/д транспортом из европейской части страны... Попробуйте, перебросьте "Правду" на ТОФ... по-суху...
был царский опыт сборки на месте из блоков...
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #84738
построить хотя бы десяток более- менее крупных подлодок, представляющих хоть какую- то реальную угрозу коммуникациям вероятного противника ?
прежде всего минзагов - минировать проливы между островами очень хорошо.....
СДА написал:
Оригинальное сообщение #84543
Да и вообще если заранее знать ход войны, то идеальный вариант это не новики и семерки, а вообще канонерки.
а как конвоировать конвои на севере? поддерживать десанты? проблема именно в том, что флот строили не из реальных задачь...
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #84530
Относительно замены 102/60 орудий "новиков" на Б-34, стоит заметить, что вес "родной" установки около 4 тонн, а Б-34- 12,5 тонн, т.е. в три с лишним раза больше...
1) могли купить http://www.chamtec.com/flak3839hist.htm, или http://www.chamtec.com/flak183637hist.htm или http://www.chamtec.com/52khist.htm, вес снаряда у последней 9,2 кг, по сравнеию с 102 вдвое легче, но зато 20в/мин.
2) снятие части ТА тоже позволит экономить верхний вес
Serbal написал:
Оригинальное сообщение #84951
Хотя по боевой эффективности один "ленинец" XI серии стоит нескольких убогих "малюток" VI серии, которых на Тихоокеанском флоте было без малого три десятка.
если пара Л не всех М сразу...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #85684
если пара Л не всех М сразу...
Пара не пара, но один к десяти это да
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #85682
а как конвоировать конвои на севере? поддерживать десанты? проблема именно в том, что флот строили не из реальных задачь...
В смысле? Для обеспечения ПВО и поддержки десантов какнонерка будет куда как эффективнее ЭМ и при этом дешевле.
Если заранее ход войны знать то выгоднее всего было бы строить канонерки с додоизмещением гдето в 1500т, скоростью узлов в 15-20 и с вооружением из 130пушек и 76мм универсалок.
А в качестве ПЛО оставшиеся в строю новики и сторожевики использовать.
Дешево и сердито.
Только есть одгна проблема - надо еще в 30х заранее знать что произойдет в 40х.
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #84502
Для целей ЭМ они чрезмерны
Kто, семерки?!? Так посмотрите на их сверстников!
СДА написал:
Оригинальное сообщение #85719
Если заранее ход войны знать то выгоднее всего было бы строить канонерки с додоизмещением гдето в 1500т, скоростью узлов в 15-20 и с вооружением из 130пушек и 76мм универсалок.
Да и 15-20 узлов, многовато.
Кононеркам же были готовые образцы.
Ingvar написал:
Оригинальное сообщение #85659
Джентельмены! По поводу Новиков - есть ли у кого-нибудь данные о судостроительных программах для Сибирской флотилии за период с 1908 по 1914?
Единственное упоминание о ЭМ для Тихого океана-10-летняя программа, озвученная Николаю 11 в мае 1909г.
Для СФ предназначались 3крл, 18ЭМ, 9 "шхерных миноносцев". Бескровный Л.Г. "Армия и флот России в начале 20 века" У Петрова на "милитер" то-же. Непринята.
Отредактированно charlie (29.06.2009 20:43:15)
артём написал:
Оригинальное сообщение #85794
Да и 15-20 узлов, многовато.
15-20 это для того, чтобы было можно в одном строю с транспортами гарантировано использовать. Хотя для большинства транспортов того времени и 15 хватило бы.
charlie написал:
Оригинальное сообщение #85817
Для СФ предназначались 3крл, 18ЭМ, 9 "шхерных миноносцев"...
Сорри, если не по теме... Можно где-то "посмотреть-поШШупать" эти миноносцы? Хотя бы ТТЭ и вооружение...
СДА написал:
Оригинальное сообщение #85863
15-20 это для того, чтобы было можно в одном строю с транспортами гарантировано использовать. Хотя для большинства транспортов того времени и 15 хватило бы.
А какие транспорта, в то время, были столь скороходны?
Вованыч_1977 написал:
Оригинальное сообщение #85877
Можно где-то "посмотреть-поШШупать" эти миноносцы? Хотя бы ТТЭ и вооружение...
Увы, пока невстречал Разве что отталкнуться от программы 1907г19.06.1907 года Николаю II доложили составленную МГШ "малую" судостроительную программу, соответствовавшую отпущенным кредитам. Первоначально её вариант предусматривал постройку для Балтийского моря: 2 броненосцев (линейных кораблей) в 21,000 тонн, 2 легких крейсера в 4,000 тонн, 18 эсминцев в 700 тонн, 72 миноносца в 100 тонн, 6 подводных лодок в 400 тонн и 30 подводных лодок в 80 тонн (для прибрежной обороны). Так-как ни одна программа принята небыла, врядли создавались даже эскизные пректы.
Отредактированно charlie (29.06.2009 23:55:16)
артём написал:
Оригинальное сообщение #85880
А какие транспорта, в то время, были столь скороходны?
Новые турбоэлектроходы. Например Сталин.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #85938
Новые турбоэлектроходы. Например Сталин.
А сколько их было?
charlie написал:
Оригинальное сообщение #85817
Единственное упоминание о ЭМ для Тихого океана-10-летняя программа, озвученная Николаю 11 в мае 1909г.
Спасибо! Буду смотреть.
Krom Kruah написал:
Оригинальное сообщение #85763
Kто, семерки?!? Так посмотрите на их сверстников!
у тех сверсников другие флоты...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86003
у тех сверсников другие флоты...
С которыми и прийдеться воевать, если что-то...
Отредактированно Krom Kruah (30.06.2009 14:35:57)
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86003
у тех сверсников другие флоты...
У сверстников и другие армии были, а наши танки стали лучшими... Почему же наши эсминцы не должны были положить начало тому самому "Большому флоту"...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #86006
Почему же наши эсминцы не должны были положить начало тому самому "Большому флоту"...
ресурсов нет...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #86006
а наши танки стали лучшими
со временем... начинали же не Т-35, а МС -небольшим и развивались....
Krom Kruah написал:
Оригинальное сообщение #86005
С которыми и прийдеться воевать, если что-то...
именно - поэтому большие ЭМ просто не треба - у противника их больше в разы, есть КР, ЛК, АВ...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86042
со временем... начинали же не Т-35, а МС -небольшим и развивались....
ну скажем так, танков то и в России и в мире перед ПМВ и в помине не было, как и не было опыта их строительства... А МС -, как и Т-26, БТ и Т-28 - отечественная реплика "импортного образца", путем эволюции перешедшие в Т-34 и КВ, почему же Вы не предполагаете аналогичного хода развития с эсминцами и крейсерами? Тем более, что опыт их создания и боевого применения все-таки имелся...
shhturman написал:
Оригинальное сообщение #86046
почему же Вы не предполагаете аналогичного хода развития с эсминцами и крейсерами? Тем более, что опыт их создания и боевого применения все-таки имелся...
так и развивался, если бы кадры не выкосили... а так купили 7-ки и прочее... корабли формаьно силььные, но не нужные по-сути! Итальянцам они хороши, нам просто не треба... например - на ЧФ было 5КР, много ЭМ и ПЛ - против кого? Ну нехай Парижская комуна против Гебена, а тучи 7 и 7бис против кого?
я не против ЭМ и КР на ЧМ, просто их ТТХ были избыточны Как и на Балтике - какие набеговые операции из маркизовой лужи и против кого?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86051
Как и на Балтике - какие набеговые операции из маркизовой лужи и против кого?
Например на английский флот эту лужу блокирующий.
СДА написал:
Оригинальное сообщение #86053
Например на английский флот эту лужу блокирующий.
а не проже мин накидать и самолетами? опыт набега на англицкий флот уже был - печальный...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86051
Как и на Балтике - какие набеговые операции из маркизовой лужи и против кого?
Вообще-то, в 1940 БФ из "Маркизовой лужи" вышел на оперативный простор и мог себе позволить набеговые операции у берегов Германии и в открытой части Балтики от Швеции и к югу против германского торгового судоходства. Беда в том, что к августу 1941 БФ загнали обратно в Кронштадт, но вины флота тут нет...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86051
Ну нехай Парижская комуна против Гебена, а тучи 7 и 7бис против кого
Не исключался сценарий повторения ПМВ с действиями Турции (или нового про-германского пр-ва) против СССР - и что? "Парижанка" будет гоняться за угольщиками вдоль турецкого побережья?
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86057
опыт набега на англицкий флот уже был - печальный...
И опыт потопления "Виттории" и Л-55 тоже был - отнюдь не печальный. Можно сказать, счет 2х2...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86057
а не проже мин накидать и самолетами?
Вы имеете ввиду - закидать минами Балтийские проливы? А кто тогда помешает англичанам их вытралить...
ser56 написал:
Оригинальное сообщение #86042
именно - поэтому большие ЭМ просто не треба - у противника их больше в разы
В таком случае или вообще не нужны (как и флот в целом), или нужны индивидуально не слабее, а скорее сильнее...