Игнат написал:

#970375
семь углов под одной крышей (не поехавшей)

Это уже Япония

Игнат написал:

#970386
в ином разделе было заявлено что  152мм артиллерия - это означает КРЕЙСЕР

Тогда немцы строили "крейсера" - эсминцы типа  типа S113

Игнат написал:

#970426
у немцев реальный калибр величиной не 152 мм, и даже не 150мм

Тогда и Светланы со своим 130-мм тоже не крейсера....
А Жемчуг тем более.
Вон эсминцы имели уже 120-мм

shhturman написал:

#970690
Тогда вспомним и германские малые крейсера с их 88-мм пукалками - какие они крейсера - так... одно название...

И английские скауты с 102-мм и немецкие "города" со 105-мм
Типа лёгкий крейсер:


Легкий крейсер “ДРЕЗДЕН”, Германия, 1909 г.

Водоизмещение 3800 т, мощность паровых турбин 15000 л. с. скорость 27 узл. Длина между перпендикулярами 111 м, ширина 13,5, среднее углубление 4,85 м.
Бронирование: палуба 51 мм.
Вооружение: 10 — 105 мм, 4 — 57-мм орудия, 2 торпедных аппарата.
Всего построено два: "Дрезден" и "Эмден". http://battleships.spb.ru/0380/drezden.html
Легкий крейсер “ГАМБУРГ”, Германия, 1904 г.

Водоизмещение 3200 т, мощность паровых машин тройного расширения 10 746 л. с., скорость 22,1 узл. Длина между перпендикулярами 111 м ширина 13,3, среднее углубление 5 м.
Бронирование: палуба 51 мм.
Вооружение: 10 — 105-мм орудий, 1 — 7-фунтовая пушка, 2 торпедных аппарата. http://battleships.spb.ru/0380/hamburg.html

Отредактированно helblitter (16.07.2015 19:11:10)

shhturman написал:

#970873
. Поэтому задаю вопрос в лоб - вы умнее моряков, которые классифицировали свои корабли как крейсера, а не эсминцы?

Вопрос классификации моряками своих судов и кораблей филосовский..
Вон, Макаров пытался дестроеры классифицировать кораблями второго ранга, ка "Новик", "Забияка" и ВсКр.

Игнат написал:

#971296
классификация определяется - местом в структуре флота, доктриной вмф, целями задачами каждого класса и инженерным воплощением средств решения данных целей. а не философскими идеями)

Не-а, "де-юре" договарами.
"Как лодку назовёте, так она и поплывёт"..
Гитотетически, бой немецкого эсминца с 150-мм и скаута с 102-мм
Кстати, лой "Сиднея" и "Эмдема" - классная иллюстрация.
Типа встреча двух "лёгких крейсеров".

Игнат написал:

#971318
ну и каким договором к примеру был определен в 18 веке класс "фрегат?"

Социальным
Когда в 1719 году компетентные органы снизили стандартные размеры и габариты (общий план конструкции) для всех английских военных кораблей вплоть до шестого класса, начал реально оформляться класс фрегата. Однако, как ни странно, с 1719 по 1740 год английское судостроение, в частности, строительство фрегатов, переживало упадок. Когда в 1744 году снова разразилась война между Англией и Францией, Дюнкеркские каперы опять стали представлять реальную проблему. В 1747 году был захвачен особенно совершенный образчик французской военно-морской инженерной мысли, “Tygre”. На “Tygre” стояло 26 девятидюймовых орудий на одной крытой палубе. Этот корабль послужил Королевскому морскому флоту Англии и как военное судно, и как образец последних достижений французского военного судостроения. После изучения его конструкции англичане построили первые два корабля нового (для Британии) типа, “Unicorn” и “Lyme”. “Lyme” был первым известным в истории кораблем с круглым баком (носом). Эта черта почти через сто пятьдесят лет была скопирована в “Constitution”, военном корабле США. “Unicorn” имел длину 118 футов, ширину 34 фута, осадку 10 футов и весил 581 тонну. На нем было установлено 28 девятидюймовых орудий; это был первый английский 28-орудийный фрегат. “Unicorn” стал прототипом английского 28-орудийного фрегата, каких к концу Войны за независимость Америки было построено 50.

Французы построили свой первый 12-фунтовый фрегат “Hermione”, в 1748 году. Он имел в длину 130 футов, в ширину 18 футов, осадка его составляла 13 футов, а общий вес достигал 812 тонн, и на нем стояло 26 двенадцатидюймовых орудий. Первым английским 12-дюймовым фрегатом был “Southampton “, построенный в 1756 году. Его длина была 124 фута, ширина 35 футов, осадка 12 футов, общий вес 652 фута, и на нем стояло 32 двенадцатифунтовых орудий. Этот корабль и последующие корабли такого типа, наряду с очень популярным Niger-классом фрегатов, остались стандартом и на следующую четверть столетия.

Когда испанцы решили, наконец, что их любимые галеоны могут не все, и начали строить фрегаты, они взяли совершенно иной курс. Хорошим примером испанского фрегата служит “Santa Margarita”, построенная в 1770 году. Длина его была 146 футов, ширина 39 футов, осадка 12 футов, и общий вес 1 000 тонн. При всей огромной величине этого корабля на нем стояло всего 40 восьмифунтовых орудий. Все последовавшие вслед за “Santa Margarita” испанские фрегаты были тяжелой постройки, но легко вооружены.
http://forums.goha.ru/showthread_82_0_t36716

Бирсерг написал:

#970217
На момент проектирования Светлан башенных легких крейсеров вообще не было.

Шведский "Фульгия".
Возможно,у него были и скрытые  дефекты,но таки он существовал.

sezin написал:

#971425
Шведский "Фульгия".

Чуть уменьшенный «Дюпле» с традиционной французской ромбической схемой размещения башен ГК.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D1 … 0%B5%C2%BB
Интересно насколько на нём были удачны башни.

Отредактированно Inctructor (19.07.2015 00:54:51)

а вы говорили Договор, социальный договор)
а оказывается каждая страна сама классифицировала корабли).
и каждый раз новые "фрегаты" оказывались кораблями совершенно иного исполнения

кстати отнесение по числу пушек - очень относительное. напр напр "фрегатское" число орудий мог нести "срезанный " корабль " или "En flûte"
и использоваться для тех же целей. причем не уступая "классическому фрегату".
а батарейную палубу "единственную" имеет напрмер бриг. или шлюп

Отредактированно Игнат (19.07.2015 14:57:13)

helblitter написал:

#971334
Игнат написал:

#971318
ну и каким договором к примеру был определен в 18 веке класс "фрегат?"
Социальным

причем здесь

helblitter написал:

#971751
Дошло, поздравляю..

когда вопрос звучал так

Игнат написал:

#971400
между какими державами?и как они договорились считать "это" фрегат" а это "не фрегат" по каким криетриям?
кстати впервые слышу про некие "социальные" международные договоры

т.к то что вы пишите - это всего лишь конструкционые типы . с вариациями по числу и калибру орудий

это я еще других конструктивных особенностей не касался.

То же и с более поздними крейсерами кудаменее вриабельными чем парусные фрегаты - на основе задач выработалось инженерное решение и воплощение -некий обобщенный тип,
а колебания в сторону от этого " среднего" были у всех. иной раз довольно причудливые.
Договорные же критерии понадобились скорее для юридической стороны - для разбирательства с лимитами тоннажа

Отредактированно Игнат (19.07.2015 16:00:44)

"фрегат" 17 века и и " фрегат" 19 го это одно и тоже?
так и вы тут смешали крейсера разных поколений типаов и еще надумали собственную классификацию

helblitter написал:

#971760
"лёгкие крейсера"

helblitter написал:

#971760
броненносные с ПТ..

легкие брейсера и броненосные это два разных типа)

helblitter написал:

#971760
А России всё подряд, что осталось от РЯВ...

"Герцог эдинбургский" и яхта" Шандарт" подойдут?

helblitter написал:

#971779
Ваше определение лёгкого крейсера" образца 1914 года.

определения НЕТ. есть набор задач, под который и проектируется корабль. меняются задачи - меняется и воплощение -  в виде числа и калибра орудий, типа АУ, типа двигателя, корпуса и его обводов итд.
усреденнные же ТТХ такого корабля поможет вам найти Википедия.