Заинька написал:

#1208486
То есть знание, что японцы заложили вдвое больше линкоров сказалось бы на их планах ровно также, как знание, что японцы пытаются соорудить линкор вдвое крупнее договорного

Nope.

Начало строительства Японией линкоров в 36-м означает, что второго Лондона или не будет в принципе (если строительство стартует в начале года) или он умрёт до вступление в действие (1 января 1937 года).

Прямым следствием из этого будет выделение больших средств на уже авторизованное (в 1934 и 1936) строительство кораблей, тоннажём в пределах договорных ограничений, а не только НК и В, чудом уцелевших под напором голубей, лоббирующих этот самый второй Лондон (вообще, мне сложно вообразить более приятного подарка американским ястребам, чем массовую закладку линкоров Японией).

И, конечно же, сверх этих пределов.

"Capital ships, one hundred and five thousand tons, making a total authorized underage tonnage of six hundred and thirty thousand tons : Provided, That vessels of tonnages in excess of thirty-five thousand tons each may be laid down if the President determines with respect to the tonnage of capital ships being built by other nations that the interests of national defense so require, in which event the authorized composition of the United States Navy of capital ships is hereby increased by one hundred and thirty-five thousand tons, making a total authorized underage tonnage of six hundred and sixty thousand tons;"

Далее везде.

Однако экономика экономикой, а флот флотом. Япония совершила чудо создав потрясающий инструмент войны на море, авиаеосное соединение. Причем очень совершенное, с адеватной авиатехникой, квалифицированными экипажами, прекрасным составом охранения, снабжения. Когда говорят про еще два АВ, меня это лично просто восхищает, тут и так время чудес изучайте и хренейте. Ан нет.
Ты ще почки вырви, воны тэж гориты будуть!(с)
Кстати предлагающие стописот АВ почему то в раздел стремящихся победить амеров количеством не попадают, но то такое.
А по поводу Ямато я уже говорил-сверло с победитом. А надо было сверлить железо. Японцы к сожалению слишком специализированно создали свои линейные силы. В итоге он и не смог принести пользы..
Так вот специализация как раз довашингтонская. Как раз тех времен когда авиация уже была, но решать еще нихрена не могла, даже разведку, так летать могла очень ограниченное время и средств устойчивой связи не имелось.

WindWarrior написал:

#1208546
" длиной ~220 м.

Прекрасно, 35кт влазит.

WindWarrior написал:

#1208546
Это невозможно по политическим причинам. Японцы хоть и объявили о выходе из всех договоров об ограничениях морских вооружений в декабре 1934 года, но только с 31 декабря 1936 года, когда оканчивался срок действия Вашингтонского договора. В связи с этим Третья программа была принята только в марте 1937 года, а заказы на суперлинкоры выданы ещё позже

1937год тоже не плохо. По крайней мере в 1942году не будет довлеть осознвние, что это последние линкоры.
И можно вопрос, были ли реально серьезные ограничения по производству крупных орудий и толстой брони которые бы не позволили заложить три 35кт, а потом повторить?

realswat написал:

#1208541
заметно больше итальянского

Примерно равен итальянскому, но Японии приходилось ввозить все сырье.
Вообще, подсчеты сомнительные, понятно, что США было выгодно раздуть возможности их противников. Явно занижен ВНП СССР, думаю, он уже заметно превосходил германский. И еще: нужно учитывать инфляцию, а в Японии она была гораздо выше, чем в США, еще в 30-е гг. номинальный курс иены был вдвое выше фактического.
Всякий раз, японский морской министр представлял проект очередной программы судостроения, министр финансов неизменно выражал протест.
В общем, здесь еще надо разбираться.

Вообще эта работа тенденциозная. Дескать, сперва силы добра имели некоторое преимущества над силами зла, но к 1942г. силы зла много чего захватили (при этом механически прибавляются огромные объемы ВНП СССР к Германии, при том, что мы все вывезли - 1500 заводов -на восток, остальное взорвали, немцы даже во Франции не смогли ничего толком наладить), ну а потом в войну вступили США, создали экономическое чудо, что и обеспечило победу. Старая песня.

Отредактированно Эд (29.09.2017 23:48:18)

vov

vov написал:

#1208115
Сидоренко Владимир написал:
#1208032
так и у части американских поцреотов припекало (может и сейчас припекает) от факта, что их "Айова" - всего лишь №2 в общей "табели о рангах".

Они по большей части хвалят скорее "Саут Дакоты". Корабль более разумный, чем "Айова", меньше, дешевле и практически столь же сильный. И, пожалуй даже несколько более защищенный, если говорить о ЖВЧ.

Если "саут дакоты" "несколько более защищенные" значит "айовы" тогда "несколько менее защищенные". И это при как минимум равных, а кое-где и более толстых броневых преградах.
Интересная альтернативная геометрия получается.

vov написал:

#1208115
Сидоренко Владимир написал:
#1208032
Допустим, японцы бы так и поступили. И что бы было? А вот что. Построить такое же количество новых линкоров, как и американцы они всё равно бы не смогли.
И тогда американцы автоматически оказываются "Номером Первым" и по количеству и ПО КАЧЕСТВУ, т.к. от строительства "Айов" они, по умолчанию, НЕ отказываются.Аплодисменты.
Цветы на сцену к ногам "Айовы". Занавес

Не думается, что они настолько злокозенные:-). "Поцреотам за океаном" (с) вполне достаточно тезиса: "Мы все равно (были) сильнее!", что в целом соответствует действительности.

А что ж тогда Рыба-Окунь так упирался со своей теорией "обезглавливания"?

vov написал:

#1208115
Ам-цы строили хорошие ЛК и без "айов".

Я и не заявлял, что "Норт Кэролайн" или "Саут Дакота" - плохие линкоры. Но "Айова" - сильнее их.

vov написал:

#1208115
Главное, могли их построить в любом случае много больше, чем японцы.

А что, кто-то оспаривает промышленную мощь США?

QF

QF написал:

#1208424
РыбаКит написал:
#1208403
А теперь можно обычные люди по общаются?

Это и есть обычное человеческое общение. Вы обсуждаете прекрасную идею realswat о том, как Япония достигнет количественного превосходства в линкорах над США. Эту идею он конечно же не высказывал. Просто так получилось. И когда она сформулирована в таком вот простом и незатейливом виде, почему-то её глупость начинает бросаться в глаза. Вы же хотите их закрыть и немного помечтать. Но мечтать о таких вещах имеет смысл лишь в группе единомышленников, разделяющих ваши взгляды. Вот этот круг вам и нужен.

Это прекрасно!

Сидоренко Владимир написал:

#1208587
Ясное дело, что хорошие, я же не идиот

Не факт... Ньютон вон тоже статейки хорошие тискал,  а по жизни... Так что не факт.

Сидоренко Владимир написал:

#1208587
Так почему именно к 1942-му? Не к 1943-му и не к 1952-му?

Что значит именно? Вы же сказали 1936 не подходит, тогда 1937, два года сттапельного периода, год на достройку- 1943. Или господа японцы считали, что можно никуда не торопиться и впереди долгое безоблачное существование?
Дык  с чего бы это Вы их идиотами начали считать?
Кстати, а как насчет еще одного стапеля, на котором 35кт можно было заложить?

Сидоренко Владимир написал:

#1208587
Очередная альтернатиффа подогнанная к конкретной дате. 

Отнюдь, начиная с начала войны все даты по-своему важны.

Сидоренко Владимир написал:

#1208588
Это прекрасно!

Ну, а говорите, что не ... Восхищаться подтасовкой хороший маркер.
Начинаете,  незабудки с чем то другим путать.

Отредактированно РыбаКит (30.09.2017 09:51:33)

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1208593
Сидоренко Владимир написал:
#1208587
Ясное дело, что хорошие, я же не идиот

Не факт... Ньютон вон тоже статейки хорошие тискал,  а по жизни...

... один из умнейших людей своего времени

РыбаКит написал:

#1208593
Сидоренко Владимир написал:
#1208587
Так почему именно к 1942-му? Не к 1943-му и не к 1952-му?

Что значит именно?

Это означает вопрос почему Вы упираете "необходимость второй пары" новых японских линкоров именно к 1942 году и ни к какому другому.
Впрочем, Вы уже ответили: "Нужно плюс два к Гвадалканалу".
Т.е. Вы подгоняете японскую кораблестроительную программу к конкретному историческому эпизоду. Предсказать который ещё за месяц до его свершения никто не мог. А Вы тут требуете предсказания за 8 лет.
"Очередная альтернатиффа подогнанная к конкретной дате".

Сидоренко Владимир написал:

#1208641
... один из умнейших людей своего времени

Что не отменяет.

Нагато с Муцу могли у Г-ла использовать, не таки уж они тихоходы, если пары ЛК не хватило

Заинька написал:

#1208657
"Ямато" ещё быстрее:)

Так "Ямато" жальче)

РыбаКит написал:

#1208648
почему при таких прекрасных инструментах вовсех классах кораблей, которые удалось задавить только многократным превосходством, такой провал в линкорах.

Ну, во первых в легких крейсерах явно провалились. А во вторых с новыми линкорами японцы шли почти в ногу с остальными. Отставание незначительное, учитывая довольно незначительное ВВП страны, длительную войну в Китае и вообще континентальную стратегию, вынуждавшую львиную  часть военного бюджета направлять в первую очередь на нужды армии.

QF написал:

#1208553
Японские "наслаждения" сорок второго года имеют выраженный оттенок мазохизма.

Лицензия на подмену есть, и это хорошо. Однако факт остаётся фактом - в деле строительства крейсеров и авианосцев японцы не ставили на корабли большего размера. И, в то же время, добились успехов при применении что тех, что других. И неоднократно имели численное преимущество. Теория "американцев всяко будет больше" не работала.
Отсылки к РЯВ оппоненты тоже игнорят, ну так это - проблемы оппонентов.