invisible написал:

#1000306
Даже при самом удачном раскладе во Владик пришла бы куча металлолома, требовавшая год ремонта на восстановление флота.
Исход войны это никак не решало.

А вот здесь соглашусь. (По сути, не по форме.)
Действовать из В-ка 2ТОЭ против ОФ было бы непросто.
Наличие её там разве что давало какие-то гарантии от того, чтобы японцы не слишком распускали руки:-). Например, не трогали Камчатку:-). Ну. и как элемент торговли при заключении мира.

Нужно было господство на море. Причём в условиях нашего неудобного базирования, подавляющее.
А оно достигалось только уничтожением (сильным поражением) ОФ.
И здесь круг замыкается.

invisible написал:

#1000308
Это модно так писать, но не совсем верно. В экономическом отношении РИ была более развита и технических специалистов в ней было явно больше.

В экономике - да, поскольку сама страна была много больше.
но Япония оказалась более динамичной.

invisible написал:

#1000308
Россия строила броненосцы сама, а Япония покупала.

В годы РЯВ и после неё ситуация как бы сильно изменилась?:-)
К 1МВ обе державы построили примерно равные по кол-ву (да и качеству:-) силы.

Dilandu

Dilandu написал:

#1000890
По сути дела, все, что требовалось от 1-ой ТОЭ:

А - не дать себя ослабить внезапной атакой

Б - выйти в море и навязать японцам решающее сражение

Это - фантастика Причём настолько оторванная от жизни, что ни один ещё альтернатиффщик не осмелился такое предложить - сами же коллеги-альтернатиффщики засмеют

Dilandu написал:

#1000574
Притянуть Японию к франко-русскому альянсу было куда более перспективно.

А что вы нам предложите?


варяг

варяг написал:

#1000316
Dilandu написал:
#1000191
Собственно, этим и объясняется высокое качество японского человеческого материала. Большая часть населения Японии была уже современными, вестернизированными людьми, способными воспринимать абстрактные понятия патриотизма и национальных целей. Большая же часть русского крестьянства все еще колебалась где-то на уровне между средневековьем и эпохой Возрождения и совершенно не понимало, что оно тут делает.

Ерунда.
Получается мой прадед на береговых батареях Порт-Артура  27 января, видя флот японцев не понимал,что он тут делает ?

О, так он понимал? Это просто замечательно, что он понимал, что воюет за корейские дрова и за махинации ряда высокопоставленных особ приближённых к императору

варяг написал:

#1000316
Это такой же вариант получается с русской армией под Лейпцигом в 1813 г и в Париже в 1814 г типа ,- "Браты солдатушки ,о чего это мы тут делаем !?"

"Барин велили-с"

варяг написал:

#1000316
Со времён походов Мономаха на половцев и до  момента распропагандирования  армии и флота  в 1905 г и окончательно 1916-1917 гг  русские неграмотные солдаты  нормально и правильно всё понимали. Без вестернизации и абстрагирования.

Ага, значит проигранные за период "от Мономаха до 1905 г." Россией войны - это в результате "нормального и правильного понимания".
Кстати, в 1904 армию и флот ещё не "распропагандировали". А что ж тогда война началась с обсёров и просёров, да так и продолжалась?
(И я вообще не понимаю, как можно распропагандировать победоносную армию? )


invisible

invisible написал:

#1000317
Сидоренко Владимир написал:
#1000315
Не обращайте внимания  Наш бредоносец invisible не только сам не знает ТТХ японского оружия, но даже не читает если пишут другие.
Еще один сопляк, не знающий математики. Ляпнул херню, так хотя бы извинился. А то ведь с умным видом продолжает учить других.
Математику подучи.

Ой, мы уже на "ты"?

invisible написал:

#1000317
А ну ка с трех раз попытайся выполнить простейшее арифметическое действие:

4,5 - 0,5 =

Поехали.

Циффирки свои левые убери сперва и замени на правильные
Или ты не знаешь правильных?

invisible написал:

#1000317
Сидоренко Владимир написал:
#1000315
2500 м это какбэ немного больше чем "полмили". И теперь ясно у кого херово с математикой

Дурачок, дальность хода не значит дальность эффективного действия. На малой скорости торпеда просто не взорвется. 10 июня они всеми миноносными силами обстреливали корабли Витгефта, стоявшие на местах внешнего рейда ПА примерно с 20 каб.
Результат нулевой.
Почитай умник сколько они тогда сумели набить наших кораблей.

И еще подсчитай угол, под которым виден корабль с расстояния 20 каб и расскажи как надо наводить торпеду, которая потратит на преодоление этой дистанции 5 минут.

Как? Очень просто. Понятие угол упреждения тебе знакомо?

invisible написал:

#1000317
Сидоренко Владимир написал:
#1000315
Дурачок "думает", что лучших наводчиков армии отправляли на флот на броненосцы и броненосные крейсера

Дурачок думает, что под ПА и Ляояном стреляли флотские артиллеристы. Он не понимает, что к тому времени в Японию было эвакуировано 281 тыс солдат и офицеров, потому подгребли всё вчистую. В армию стали призывать уже сорокалетних.
Он считает, что наводчики рождаются прямо на позициях и сразу, не сделав одного выстрела в оживленной торговой зоне, приобретают высокую квалификацию.

Да ты бредишь, приятель!


Cobra

Cobra написал:

#1000460
Да и минная война вещь классная..........

Ага. Только она работает в обе стороны Наши корабли тоже подрывались на японских минах

Сидоренко Владимир написал:

#1000919
. Только она работает в обе стороны  Наши корабли тоже подрывались на японских минах

Естественно. Однако рациональный посыл в моей писанине таки есть...

РЯВ результат мягко говоря неумной политики России в предшествующее время.... И не посылка флота тоже бы играла на снижение напряженности...

Русская эскадра в готовности на рейде ПА это как извлеченный кинжал. Им надо либо бить либо не вытаскивать вообще.

По минной войне в части б-м крупных кораблей, не считая миноносцев РИФ потерял (пишу по памяти, если что дополню) - Петропавловск, Енисей, Боярин.
Ниппонцы - Ясима, "Хацусэ", "Такасаго", ""Хийэн", "Сайэн", "Мияко".
Что я забыл? Кстати вот:

Отредактированно Cobra (02.11.2015 20:04:47)

vov написал:

#1000906
Нужно было господство на море. Причём в условиях нашего неудобного базирования, подавляющее.А оно достигалось только уничтожением (сильным поражением) ОФ.И здесь круг замыкается.

Здесь и предлагается господство на море. А господствовать из минированного Владика - это уже проходили.

Сидоренко Владимир написал:

#1000919
Это - фантастика Причём настолько оторванная от жизни, что ни один ещё альтернатиффщик не осмелился такое предложить - сами же коллеги-альтернатиффщики засмеют

это послезнание, с точки зрения ресурсов это самое простое рещение

В принципе это даже не алтернатива, пока у японцев был слабый флот Россия вполне себе демонстрировала силу своими броненосцами.

Cobra написал:

#1000945
Что я забыл? Кстати вот/quote]
забыли что минзагов как и минные заграждения нужно охранять

Русскии броненосные корабли вы предлагаете убрать но вот японскии остаются а значит условия для японской минной войны будут на порядок лучше.