realswat написал:

#1047300
Со стилем и запятыми у Вас  не очень хорошо, к сожалению.

И это может вести к искажению смысла даже:

sas1975kr написал:

#1047195
Впереди основных сил Флота Отклытого моря шла 3-я эскадра линкоров

В такой формулировке получается, что 3-я эскадра не была частью "основных сил" ФОМ.

Как-то блин наши гранды расходятся в показаниях.

Я правильно понимаю что схема ордера Битти подписанная у Тарранта на стр 64 как в 16:00 (британское 15:00), на самом деле соответствует британскому времени с 14:15 по 14:32, когда Битти повернул на север в точку встречи с Джелико?

Отредактированно sas1975kr (15.03.2016 21:51:13)

realswat написал:

#1047304
В такой формулировке получается, что 3-я эскадра не была частью "основных сил" ФОМ.

С синонимом подумаю. И я собираюсь эту схему дать. Не думаю что будут вопросы


П.С. Исправил на "Основные силы Флота Отклытого моря возглавляла 3-я эскадра линкоров"

Отредактированно sas1975kr (15.03.2016 22:00:00)

sas1975kr написал:

#1047195
По орудиям на капитальных кораблях преимущество составляло 272 орудия против 200. Еще большее преимущество было в массе бортового залпа. На британских кораблях стояли 48 381-мм, 10 356-мм, 110 343-мм и 104 305-мм орудия. На германских - 128 305-мм и 72 280-мм.

Это только на линкорах, без учёта линейных крейсеров (у немцев неверно подсчитаны 11" орудия при этом). Кусок вообще-то из Мардера:

More pronounced, and of this Jellicoe was fully aware, was his superiority in gun-power. The battle fleet mounted 272 heavy guns against the German line's 200, an advantage greatly enhanced by a marked superiority in size. The British mounted 48 15-inch, 10 14-inch, 110 13.5-inch, and 104 12-inch, compared with the German 128 12-inch and 72 11-inch, representing nearly a 2.5 to one superiority in weight of broadside: 332,360 lbs. vs. 134,216 Ibs. The figures for the gun-power of the Battle Cruiser Fleet were almost as favourable: 32 13.5-inch and 40 12-inch vs. the German battle cruisers' 16 12-inch and 28 11-inch, or a broadside of 68,900 lbs. vs. 33,104 Ibs.

sas1975kr написал:

#1047336
И? У Тарранта на стр 58 текст почти один в один

Так Мардер раньше книжку написал.

sas1975kr написал:

#1047336
П.С. А вот кто писал про преимущество немцев в 150-мм и 105-мм не найду никак...

Тот же Мардер.
Он у Вас вообще есть, Мардер?

Отредактированно realswat (16.03.2016 09:44:48)

realswat написал:

#1047388
Он у Вас вообще есть, Мардер?

5-томник? Есть...

realswat написал:

#1047391
Соотношение 15:17 неплохо бы проверить.
Я честно попытался, но навскидку не получилось, надо поимённо смотреть. Кто там "дообучался", кто чинился и пр.

Ну, у меня по британцам еще меньше получается.

Дредноут + по три Беллерофона и Сент-Винсента + Нептун + 2 Колоссуса + по четыре 343-мм серии - 22.

Минус:
Одейшес утоп. У Аякса, Айрон Дюка и Ориона проблемы с ЭУ. Конкерор в ремонте. Бенбоу И Имперор оф Индиа достраиваются.

22-7 = 15.


Эрин и Эджинкорт не боеготовы. Но 17 получается только с ними.

vov написал:

#1047049
Типа, я про то же. Адресат статей в Вики непонятен.

А кто является адресатом БСЭ, к примеру? :-)
Вообще, конечно, энциклопедические статьи должны писать великие люди, знающие тему от и до и способные выдержать баланс между объёмом, достоверностью и понятностью. Но в Вики - другие принципы))

realswat написал:

#1047415
То есть реально получается у немцев 14 дредноутов (4 "нассау", 4 "гельголанда", 5 "кайзеров", 1 "кёниг"), которые участвовали в набегах в ноябре и декабре 1914 г.

У Тарранта ноябрь, без уточнения начало или конец месяца.

По вашим же раскладкам с 23 ноября у немцев 15 дредноутов.

sas1975kr написал:

#1047417
Ссылка ради ссылки? Или я что-то упустил из того, что есть в них?

1. Ссылка не ради ссылки, а ради "ввода в оборот", то есть информирования читателя о том, что вот есть такой хороший источник. Я на Вики только ссылки, напр., обычно и смотрю.
2. Коли Таррант цитирует Мардера, то правила цитирования требуют указать на Мардера. А если Таррант (не богат, не видел) цитирует Мардера, не ссылаясь на Мардера - то в Тарранта ещё и комом грязи надо кинуть :-)

sas1975kr написал:

#1047416
У Тарранта ноябрь, без уточнения начало или конец месяца.

По вашим же раскладкам с 23 ноября у немцев 15 дредноутов.

То есть всё-таки "шашечки"? Боитесь спугнуть читателя горькой правдой о том, что у немцев на самом деле никогда не было никаких перспектив? И никакой судьбы Германии в руках Ингеноля во время рейда на Скарборо?

Отредактированно realswat (16.03.2016 11:50:23)

realswat написал:

#1047421
1. Ссылка не ради ссылки, а ради "ввода в оборот", то есть информирования читателя о том, что вот есть такой хороший источник. Я на Вики только ссылки, напр., обычно и смотрю.

Список литературы будет в конце статьи. Там они будут.

Jutland Despatches основан на рапортах биртанцев. Если противоречий ему не наблюдается, я предпочту использовать Кэмпбела. Который сосопставлял рапорта с обоих сторон.

По Мардеру сложилось впечатление что у него больше политики. Это важно в выводах по бою, но вот его описание я предпочту брать по Кэмпбелу, Тарранту, Фросту, Корбету.

realswat написал:

#1047421
2. Коли Таррант цитирует Мардера, то правила цитирования требуют указать на Мардера. А если Таррант (не богат, не видел) цитирует Мардера, не ссылаясь на Мардера - то в Тарранта ещё и комом грязи надо кинуть :-)

У меня нет задачи кидать в кого-то какашки.  Я хочу разобраться с сражением. Я уже задал вопрос по ордеру на 14:15 у Тарранта. Вот этот вопрос меня больше инетресует, чем то кто у кого что передирал...

realswat написал:

#1047421
То есть всё-таки "шашечки"? Боитесь спугнуть читателя горькой правдой о том, что у немцев на самом деле никогда не было никаких перспектив?

Причем здесь шашечки? Даже по имеющимся данным соотношение 16 на 15 к концу ноября вырисовывается. Если смотреть на начало ноября, то выходит 15:14.

realswat написал:

#1047421
И никакой судьбы Германии в руках Ингеноля во время рейда на Скарборо?

Судьба не судьба, то переполовинить количество сверхдредноутов в британском флоте вполне мог.

sas1975kr написал:

#1047425
Вы пытаетесь доказать что цифры Тарранта за ноябрь неверны, потому что 16 декабря они были другие? Я правильно понимаю?

Я пытаюсь доказать, что они, скажем так, малоинформативны/малозначительны. Соотношение 15/17 если и было реально, то буквально на несколько дней. Типичные "шашечки". Реальное соотношение сил на протяжении бОльшей части 1914 г. было для немцев много хуже.