Сейчас на борту: 
ju_jutsu_zp,
Аскольд
   [Подробнее...]

#1151 10.07.2017 09:59:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

realswat написал:

#1183524
Может, дело просто в том, что есть разные собеседники?

Как быть если собеседник повторяет сведения признанные недотоверными?
Например к чему говорить о слабости бронирования Шарля если оно пробито не было?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1152 10.07.2017 10:03:57

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1183531
Как быть если собеседник повторяет сведения признанные недотоверными?

Показать, что они недостоверные.

РыбаКит написал:

#1183531
Например к чему говорить о слабости бронирования Шарля если оно пробито не было?

Например, сослаться на книжки, рапорты  и пр. "жЫвые немцы" - красиво, но как-то бездоказательно.

 

#1153 10.07.2017 10:05:41

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

realswat написал:

#1183493
Версия родилась в результате общения с мёртвыми?

Заинька написал:

#1183495
Не, просто любая версия однозначно родится в результате сосания пальца. Ибо англичане не заметили как стреляли торпедой, а немцы не заметили, как по ним попали снарядом:)

realswat написал:

#1183498
Если живые немцы про попадание в гласис не говорили, как Вы утверждаете - то как вообще родилась эта версия?

"Снарядная теория гласиса" впервые предложена Дулиным-Гарцке, до того момента использовалась "Торпедная теория", озвученная Бушем на основании протокола допроса Абвером Гюнтера Стратера. 
Британцы же, судя по рапорту Фрейзера, предполагали подводное попадание под пояс.

Среди современных историков также бродит мысль, что котлы сдали сами от перегрузки - мотивировка: слишком большой промежуток между прекращением огня британцами и отмеченным ими же падением хода у "Шарля" (сокращением дистанции до цели).


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1154 10.07.2017 10:08:47

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9216




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1183535
Британцы же, судя по рапорту Фрейзера, предполагали подводное попадание под пояс

А зачем тогда выдумывать "гласисную", в смысле, какие у "подныривающей" нашли несоответствия? Слишком острый угол?


Им Нас не понять, пойдём, Гортхауэр!

 

#1155 10.07.2017 10:11:50

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1183535
Среди современных историков также бродит мысль

А можно пофамильно? Кофман или О'Хара к их числу относятся?

Prinz Eugen написал:

#1183535
мотивировка: слишком большой промежуток между прекращением огня британцами и отмеченным ими же падением хода у "Шарля" (сокращением дистанции до цели).

Так эт. ерунда. По рапорту Фрэйзера "Дюк оф Йорк" прекратил огонь в 18.44 на дистанции 21 400 ярдов, возобновил стрельбу в 19.01 с дистанции 10 400 ярдов. Т.е. отыграл 5 миль за 20 минут.

 

#1156 10.07.2017 10:17:26

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Заинька написал:

#1183538
А зачем тогда выдумывать "гласисную", в смысле, какие у "подныривающей" нашли несоответствия? Слишком острый угол?

Дулин и Гарцке немного американцы и имели своё особо важное мнение по данному вопросу.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1157 10.07.2017 10:27:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

realswat написал:

#1183540
А можно пофамильно?

Лично я имел коротенькую переписку по этому вопросу с А. Бономи.

realswat написал:

#1183540
Кофман

Уважаемый В.Л. однозначно не отметал эту теорию.

realswat написал:

#1183540
О'Хара

К сожалению не знаком...

realswat написал:

#1183540
По рапорту Фрэйзера "Дюк оф Йорк" прекратил огонь в 18.44 на дистанции 21 400 ярдов,

В большей части источников том числе и Battle Summary No. 24  sinking of the Scharnhorst 26.th December 1943, время прекращения огня - 1824.
Падение хода отметили по радарным данным примерно в 1835-1840.


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1158 10.07.2017 10:39:12

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9216




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1183544
Дулин и Гарцке немного американцы и имели своё особо важное мнение по данному вопросу

Чорт, как я их понимаю *hysterical*


Им Нас не понять, пойдём, Гортхауэр!

 

#1159 10.07.2017 10:50:39

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1183551
Лично я имел коротенькую переписку по этому вопросу с А. Бономи.

Т.е. множественное число "историки" - это Вы и ув. А.Бономи?

Prinz Eugen написал:

#1183551
К сожалению не знаком...

Я тоже. Но кое-что про него есть в сети:

https://www.amazon.com/Vincent-P.-OHara/e/B001JP7S5U

Prinz Eugen написал:

#1183551
В большей части источников том числе и Battle Summary No. 24  sinking of the Scharnhorst 26.th December 1943, время прекращения огня - 1824.

Есть рапорт Фпэйзера, опубликованный London Gazette
www.ibiblio.org/hyperwar/UN/UK/LondonGazette/38038.pdf

Есть такая книжка:
https://www.amazon.com/Capital-Ships-Wa … 1783462043

И там и там этот кусок рапорта изложен так:
The gun duel between DUKE OF YORK and SCHARNHORST continued until 1820 when SCHARNHORST ceased firing at 20,000 yards probably due to a hit by DUKE OF YORK which reduced her speed, although this was not apparent at the time. DUKE OF YORK checked fire at 1844 when the range had opened to 21,400 yards.

Battle Summary No.24 на руках не имею.

 

#1160 10.07.2017 11:00:01

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6748




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

realswat
Что там На ВИФ2?


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1161 10.07.2017 11:17:46

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

realswat написал:

#1183565
Т.е. множественное число "историки" - это Вы и ув. А.Бономи?

Бономи писал, вопрос обсуждался исторической среде не указывая персоналий.
Поэтому о точной персонализации говорить не могу.

realswat написал:

#1183565
Есть рапорт Фпэйзера, опубликованный London Gazette

Я его читал.
Но у меня есть большое подозрение, что в тексте рапорта опечатка.
На прилагаемой карте, все временные привязки позиций даны ко времени 1824

realswat написал:

#1183565
Battle Summary No.24 на руках не имею.

https://s8.hostingkartinok.com/uploads/thumbs/2017/07/75866f1ffdbb05da2e24f760685b1c9c.png
Временные привязки также даны к отметке 1824


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1162 10.07.2017 11:28:43

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Prinz Eugen написал:

#1183572
Я его читал.
Но у меня есть большое подозрение, что в тексте рапорта опечатка.
На прилагаемой карте, все временные привязки позиций даны ко времени 1824

Скорее всего, так и есть.

 

#1163 10.07.2017 15:01:59

vov
Гость




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

QF написал:

#1182632
На левой картинке пример сильной защиты. На правой - слабой.

Да, но только именно для той защиты, которая на правой указана. Не сказать, что она хорошо соответствует очень сложной схеме бронирования "Худа":-)
С левой попроще: "все или ничего" в крайнем виде.

QF написал:

#1182605
Если вы внимательно посмотрите на то, что творилось в теме за последнюю пару страниц, то вы обнаружите, что форумчане, в едином порыве, бросились доказывать, что "Худ" взорвался просто так и возможно даже без воздействия противника вообще.

Вы, как бы по традиции(?), экстремизируете до полного экстремизма:-)
В данном случае, то, что говорилось/писалось. И здесь, и в "исходниках".
Просто есть такая версия. Все отмечают ее, как крайне маловероятную.
Вер-сть того, что "Худ" был убит в рез-те "воздействия прот-ка" МНОГОКРАТНО выше.
Просто с пробиваемостью все не особо вытанцовывается.

 

#1164 12.07.2017 11:14:10

Бирсерг
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6748




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

2

realswat написал:

#1184320
з.ы. И по этой же схеме дохли темы при появлении ув. CVG или дохнут при появлении ув. hellblitter'a - не потому, что появились эти участники, а потому, что всегда была толпа желающих прокачать ЧСВ на фоне типа не самых авторитетных участников форума, и желающие устраивали вокруг этих участников танец "эксперта с бубном". Один человек в принципе зафлудить тему не может.

Если не видел, то ... Выложили свежую книжку http://mirknig.su/knigi/military_histor … -ship.html Чрезвычайно  умную и подробную.


Писать о Цусиме можно бесконечно. Даже когда и если на все вопросы будут даны ответы - новое поколение дебилов ничего читать не будет и начнёт с вопросов: А нельзя ли было (подставить по вкусу)?! (с)

 

#1165 12.07.2017 12:38:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Бирсерг написал:

#1184381
Если не видел, то ... Выложили свежую книжку http://mirknig.su/knigi/military_histor … -ship.html Чрезвычайно  умную и подробную.

Первый камент по делу.

Спойлер :

 

#1166 12.07.2017 14:40:37

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

И если можно.
Нечто вроде выжимки.
Сначала линкоры были ультимейд шип- самые сильные, самые скоростные. Какое то время с развитием парового/броненосного флота, мелочь, то бишь крейсера и миноносцы резко прибавили в скорости, ЭБр же, коеи были воплощением линкора на тот момент, остановились на скорости около 18у  так как значительное повышение скорости требовало большого увеличения стоимости и водоизмещения не давая в линейном бою особыж преимуществ. В иотге был разработан скоростной заменитель линкора с сопоставимой огневой мощью и сопоставимой защитой в конечном итоге превратившийся в линейный крейсер. Развитие же линкора породило быстроходный линкор, так как в дредноутную эру водоизмещение и так возросло и увеличение скорости на 2-4узла уже не настолько ультимативно, в процентном отношении, увеличивало стоимость и водоизмещение.
Кроме того, все это веселье происходило на фоне кризиса морской мощи, когда превосходящий флот потерял возможность уничтожить противника а мог только нейтрализовывать, как следствие  опять вылезла подколодная мерзость "крейсерская война" в различных обличиях. Но мир и развитие вооружений не стояли на месте, авиация привнесла флоту новые возможности, быстро развивающиеся, пофвление нового класса капиталшипов-  авианосцы придали войне на море новый импульс и теория нейтрализации начала отходить в сторону освобождая место старой доброй теории уничтожения.
Итак на тот момент было три класса больших бронированных Н.К. линкор(опорный),быстроходный линкор, и линейный крейсер.
Теперь мое мнение- по типам задачь стоявшим в эпоху авиации перед ББНК это скорее крейсерские операции(в Мехеновском смысле). Соответственно более оптимальными мне видятся ББНК с качествами скорее ЛКр- умеренная бронезащита, умеренная мощность вооружения, скорость равная скорости эсминцев (точнее скорость в морских условиях). Говрить о ЛКр как о яйцвх с кувалдами- неуместно, это просто был путь бритов в условиях "водоизмещение не более дредноута" где он был единственной возможностью воплотить главные свойства ЛКр- скорость и вооружение.
Поэтому и так сложились судьбы ББНК- малоскоростные устарели и сслужили плавбатареями охраны района высадки и поддержки десанта, скоростные линкоры- тужились изображать ЛКр, а ЛКр работали. Отлично работали.
Вот как то так.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1167 12.07.2017 15:35:15

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Теперь по поводу ультимейд шип. Таки да и таки это авиация. Не АВ не отдельный самолет, а именно авиация. Как когда то линкор способен был выполнять все задачи, так и современная (именно современная) способна это сделать. Да где то очень дорого, да где то лучше сделает другой вид морских/сухопутных вооружений, но именно все,вплотьдо разминирования, борьбы с ПЛ и копенгагирования. И живучесть у этого организма дикая- потпили АВ, ну это как буль у линкора, перелетели на сухопутье. Да в ВМВ авиация еще не доросла, даже в конце до этой роли, но заявочку сделала.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1168 13.07.2017 10:08:04

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Спойлер :

Отредактированно realswat (13.07.2017 10:08:20)

 

#1169 13.07.2017 14:24:42

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 22581




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Дискуссию по "Худу" перенёс в профильную тему.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=344


Ubi Sabaudia ibi victoria

 

#1170 14.07.2017 09:22:32

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Чтобы не скучать на выходных.

Если с линейными крейсерами разобрались (гы), то можно попробовать разобраться с "появлением и эволюцией" (с) "быстроходных линкоров".

Первая точка отсчёта - проект "Куин Элизабет". Классики британской литературы сходятся во мнении, что этот проект предусматривал создание отряда кораблей для охвата головы колонны главных сил противника, т.е. идея была чисто тактической, при этом "быстроходность" определялась как преимущество в 2-3 узла над противником, и реализовано это было за счёт увеличения водоизмещения (по сравнению с предшествующими британскими линкорами) и ослабления защиты (по сравнению с более поздним типом "R").
Можно заметить, что тенденция роста дистанции, с одной стороны, сильно снижала роль "геометрической тактики": если на "цусимских" дистанциях охват головы был вполне возможен, то при Шантунге из плодотворной дебютной идеи ничего толкового не вышло, и во второй фазе находившиеся вроде бы в невыгодном "геометрически" положении японцы решили дело за счёт лучшей стрельбы. В то же время, для больших соединений ЛК, как у немцев с британцами, когда длина линии могла составлять 4-5 миль, даже с увеличением дистанции фактор геометрии оставался важным. В целом во время "Бега на север" 5BS таки выполнила охват немецкой головы, пусть и отчасти "нечаянно". Кроме того, высокая скорость позволила использовать линкоры типа "Куин Элизабет" в составе авангарда главных сил, т.е. скорость линкоров стала уже фактором оперативно-тактическим.
Принципиально важным здесь является то, что "быстроходными" линкоры типа "Куин Элизабет" были не "вообще", а по отношению к современным линкорам - как чужим, так и своим.

Есть менее известная, но не менее интересная и более ранняя точка отсчёта: описанный Г.Стаффом в книге про немецкие линейные крейсера конкурс на проект "быстроходного линкора", объявленный самим кайзером Вильгельмом II (которому, собственно, должны бы достаться лавры "Фишера-Черчилля"). К сожалению, тактическое обоснование дано мутновато

On 17 May 1906, two weeks before the first report from the London naval attaché about the British Invincible, the Kaiser launched a competition between the German shipyards for a ‘fast battleship’ type. This new type crystallised the Kaiser’s ideas regarding the new direction in warship construction, that these ships should form a division for special purposes, and also serve as reconnaissance cruisers. Therefore, compared to foreign contemporary battleships, they should have a speed advantage of 3kts and should mount at least four 28cm guns so they could fight in the line. The new battleships of the Ersatz Bayern/Nassau class should form the basis of the new type.

так или иначе, речь идёт, опять же, о корабле, превосходящем в скорости современные ему линкоры и способном, кроме того, использоваться для разведки, т.е. выполнять роль большого крейсера.
К тем же идеям, но с интересным обоснованием, пришли и в главном флотском департаменте:

A memorandum from the General Navy Department to the state secretary on 29/30 June 1906 on the ‘Großen Kreuzer 1907 and following years’ gave the opinion that the Imperial Navy was only forced to build such a type because of their numerical inferiority to the British in large cruisers, and it was anticipated that the British would also have a greater building capacity. With the attaché’s report that Invincible would mount eight 12in guns, and taking account of the Japanese Tsukuba, the General Navy Department considered that ‘we must build our Großen Kreuzer as fast battleships’. The General Navy Department foresaw that for years the large cruiser of the Imperial Navy had no possibility of ‘strategic reconnaissance and escort on a large scale’, or ‘independent cruiser warfare (and) merchant protection’, and this would conflict with the operational objectives of the ships. The principal purpose for the ships, for now, was purely participation in decisive battles as a fast wing.

Более чем любопытная идея - создавать линейные крейсера как "быстроходные линкоры" в составе главных сил просто потому, что для выполнения обычной крейсерской работы численности не хватает.
Тирпицу всё это не нравилось - в первую очередь по политическим причинам, - и при этом, как отмечает Стафф

von Tirpitz saw the opponents of the large cruisers as other cruisers

Имела место даже заказуха:

In July 1906 a member of the information bureau, or (N), of the RMA, Korvettenkapitän Vollerthun, wrote an article in that month’s issue of the magazine Marine-Rundschau titled ‘The Panzerkreuzer as a Fleet Type’. This article was seen as a kind of response by the RMA to the Kaiser’s prize competition. In the article Vollerthun firstly presented a brief description of the historical development of the armoured cruiser type, before saying of the newest cruiser-building: ‘The modern English armoured cruiser is a cruiser of high combat value, but it does not possess the values required to resist a contemporary battleship in combat in a decisive battle.’ He went on to say that the cruiser type had not made the jump necessary to indicate transition to a common type, which had been discussed in trade papers and in parliaments. Paradoxically, he said it was an illusion to believe one could combine strength and speed in a common type, a deception that would be to the detriment of the type construction. ‘The impossibility to do so therefore requires a clear distinction between the duties of the battleship and the armoured cruiser, and limiting what one expects of the latter tactically. Never should the armoured cruiser be considered as a legitimate link in the line, and therefore should never be allowed to want to fight with the line.’ In conclusion, Vollerthun stated that the cruiser type was incapable of developing its combat power, and the battleship of increasing its speed, to a point where a common type could emerge. If we accept that the article was written on a semi-official basis, then we are forced to the conclusion that either the information bureau was firmly in the Tirpitz camp, or else the bureau was practising disinformation, aimed at convincing the British they were going down the correct path in their cruiser and battlecruiser development. The views expressed in the article were at odds with opinion in the General Navy Department and their views on the ‘fast battleship’ concept; however, Korvettenkapitän Vollerthun would soon join their number.

Во что в конечном итоге всё это вылилось, известно. Немецкие линейные крейсера в принципе, технически, можно было бы назвать быстроходными линкорами - они были способны биться в линии, однако это же, в конечном итоге, относилось к "линейным крейсерам" вообще. При этом линейные крейсера всё-таки числились в 1-й разведывательной группе, (линкоры типа "Куин Элизабет" - в "линейной эскадре"), т.е. идеология до конца выдержана не была.

И есть ещё более ранняя точка отсчёта - самое начало ХХ века, Италия, броненосцы типа "Рома". Здесь уже имела место концепция стратегическая. Столкнувшись с потенциальным риском войны одновременно с Францией и Великобританией, итальянцы пришли к выводу, что бороться за господство на море - не про них. И решили создать корабли, предназначенные для "оспаривания господства на море" в чистом, корбеттовском смысле - т.е. корабли, вынуждающие противника концентрировать силы, корабли, способные навязать бой в выгодных условиях и уклониться от боя невыгодном; вызывающие излишнее напряжение сил противника и пр. Так получились "Ромы", ОТЗ на которые (быстрее броненосцев, сильнее броненосных крейсеров) кажется типично "крейсерским", однако они составляли основу итальянского флота, одновременно с ними строились броненосные крейсера (бОльшей скорости, меньших размеров).  Принципиальными отличиями от случая "Куин Элизабет" здесь являются обоснование (стратегического и оперативного уровня, не тактическое); отсутствие "главных сил", при которых "Ромы" были бы "быстроходными линкорами" (что отличает их так же от другого эпохального корабля - "Цукубы"); определение быстроходности исключительно по отношению к противнику.

Спойлер :

Во всех трёх рассмотренных случаях имеет место определение "быстроходности" по отношению к современным кораблям. Это понятно и чётко, и принципиально отличается от "быстроходности" как свойства линкоров времён ВМВ (там по той же схеме можно определить только "Айовы", наверное).

Про авиацию - предлагаю перейти в соседний раздел.

Отредактированно realswat (14.07.2017 09:26:10)

 

#1171 14.07.2017 10:31:05

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

realswat написал:

#1185232
Первая точка отсчёта - проект "Куин Элизабет". Классики британской литературы сходятся во мнении, что этот проект предусматривал создание отряда кораблей для охвата головы колонны главных сил противника, т.е. идея была чисто тактической, при этом "быстроходность" определялась как преимущество в 2-3 узла над противником, и реализовано это было за счёт увеличения водоизмещения (по сравнению с предшествующими британскими линкорами) и ослабления защиты (по сравнению с более поздним типом "R").

Встречал мнение, что первоначальный проект был пятибашенным, затем за счет удаления средней башни решили нарастить мощность и поднять скорость для тех самых тактических преимуществ. Т е фактически были опасения по поводу возможности произвести нееобходимое количество 15",  не подтвердившиеся, плюс увеличение скорости должно было упростить задачу доставить 15" в нужное место боя. Что вобщем то удалось.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1172 14.07.2017 10:33:01

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

realswat написал:

#1185232
Во всех трёх рассмотренных случаях имеет место определение "быстроходности" по отношению к современным кораблям

Линейным кораблям. В чем и главное отличие от ЛКр- задача быть способным догнать и уничтожитьвсе классы н.к. им не ставилась.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1173 14.07.2017 10:34:25

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

realswat написал:

#1185232
Про авиацию - предлагаю перейти в соседний раздел.

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1174 14.07.2017 11:19:19

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9216




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

РыбаКит написал:

#1185237
за счет удаления средней башни решили нарастить мощность и поднять скорость

Что интересно, ибо характеризует взгляд на "сбалансированность" линкора в корне отличный от ныне бытующего - увеличение огневой мощи сподвигло ослабить бронирование, а последующее уменьшение (отказ от башни Q) потребили для увеличения скорости, а не бронирования хотя бы до уровня "Ориона":)


Им Нас не понять, пойдём, Гортхауэр!

 

#1175 14.07.2017 11:24:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Линейные крейсера и быстроходные линкоры. Появление, эволюция и конкуренция.

Заинька написал:

#1185259
не бронирования хотя бы до уровня "Ориона"

Но ведь хватило?


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer