Сейчас на борту: 
helblitter,
krysa,
Reductor1111,
ВладимирФ,
Заинька,
швед2S8
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 96

#1726 11.09.2017 09:00:24

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1202209
По франку циферки выложила. Я где-то напортачила?

330+50 (скос)+30 (ПТП)

Заинька написал:

#1202211
По "Георгу" получается что-то вроде 14", но вертикального, пояса и вертикальной же противоторпедной переборки весьма умеренной толщины.

В районе погребов таки 15".

Заинька написал:

#1202211
11" пояс фашистов просто курам на смех,

У "Литторио" суммарно 280+70 (сандвич) + 35 +20


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1727 11.09.2017 09:17:15

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202213
330+50 (скос)+30 (ПТП)

Ну воть. Цифирка поменьше, а помня, как "Массачусец" с ЕМНИП довольно маленькой дистанции пробил 150 мм палубы "Жана Бара", выдающихся качеств от французской новой брони я не ожидаю. Итого - покойник.

Prinz Eugen написал:

#1202213
У "Литторио" суммарно 280+70 (сандвич) + 35 +20

Агась. Т.е. аналогично.

Prinz Eugen написал:

#1202213
В районе погребов таки 15".

Сорь, подводит память.


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1728 11.09.2017 09:29:01

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

Заинька написал:

#1202217
как "Массачусец" с ЕМНИП довольно маленькой дистанции пробил 150 мм палубы "Жана Бара",

Порядка 22000 м.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1729 11.09.2017 09:35:55

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202218
Порядка 22000 м.

С 125каб не бьёть даже таблично?


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1730 11.09.2017 09:43:05

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202140
Вообще по стрельбе немцев в Датском проливе очень много вопросов.

А у меня скорее по последнему бою вопросы. Я понимаю что проблемы с маневрированием, рыскание при свежей погоде, быстрое выбивание артиллерии и СУАО и сё такое. Но всё же ни одного попадания при том что бой на сходящихся курсах...

#1731 11.09.2017 09:48:29

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

han-solo написал:

#1202205
А вот огонь англичанок пережило несколько кораблей, вспомним Ютланд.

Там как бы снаряды совсем другие. Последующий отстрел Бадена показал что ситуация была исправлена. Чему Мерс-эль-Кебир доказательство...

#1732 11.09.2017 09:52:32

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202218
Порядка 22000 м.

Только это в район погребов СК, где палуба тоньше и погребов ГК по близости нет. В районе Гк все же на 20 мм толще. Не знаю можно ли считать это доказательством что не пробил. Там был второй снаряд, но он в палубу ушел рикошетом от учебного орудия и дальше пошел рикошетом гулять по палубам. С одной стороны снаряд поврежден и сбит с траектории. С другой там вроде нормализация снаряда была...

#1733 11.09.2017 10:25:16

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

sas1975kr написал:

#1202222
Но всё же ни одного попадания при том что бой на сходящихся курсах...

Шнайдер накрывал "Роднея", но не следует забывать что работали только носовые башни и не работали рули, а следовательно ЦАС считал Единую теорию поля.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1734 11.09.2017 13:21:13

sas1975kr
Мичманъ
michman
Сообщений: 4850




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202227
Шнайдер накрывал "Роднея", но не следует забывать что работали только носовые башни и не работали рули, а следовательно ЦАС считал Единую теорию поля.

Я бой разбирал, но не так чтобы очень подробно. Потому вопросы на обсуждение.

1) Тут как бы момент что с 8:50 до 9:10, т.е. основное время "избиения" Бисмарк шел на север. И по геометрии мог задействовать весь борт. Что мешало?

Две башни это конечно не слишком круто, но при этом есть примеры точного огня и с меньшим количеством орудий, потому опять же вопросы:
2) Какой разброс снарядов в залпе?
3) Движение на 7 узлах, траектория понятна (циркуляция), ЦАС не может учесть маневрирование собственного корабля?
4) Как-то Лангсдорфу с малым количеством снарядов в залпе такую отмазку использовать не дали.
5) Что мешало использовать полнобашенные залпы?

#1735 11.09.2017 13:26:47

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1201751
Откровенно устал от последних страниц обсуждения- переливание пустоиорожнего с кучей понтов и невнимания к постам  оппонентов.

А может все проще.
Вам доказали, что прав эксперт, а не Вы, вот и усталость ... :)

РыбаКит написал:

#1201729
Сейчас мне интересно, что куча патронов 4" без снарядов. И не разорванные.

Вы очевидно хотели сказать гильз?
Так все правильно.
Это результат пожара в районе 4" установок.
Никогда не видели как разлетаются снаряды при пожаре техники или складов боеприпасов?
Я надеюсь Вы понимаете, что они без гильз  улетают.

#1736 11.09.2017 13:29:33

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1201520
Только на фото видно, что нижняя часть пера отсутствует, а так да...руль на месте.

Только результаты подводного исследования говорят

The rudder is also in place and intact. It is locked (by worm gearing) in what appears to be a 20° turn to port.

Руль на месте и цел.

Что касается фото, знаете, это все-таки уже слишком.
Две экспедиции не заметили повреждения руля,
эксперты не заметили,
фото это давно выложено в интернет, никто не заметил (кроме Вас, конечно).
Вы можете конечно выдавать желаемое за действительное, но смысл? :)

Prinz Eugen написал:

#1201520
То есть речь идёт о приказе к повороту, а не о самом повороте.

Именно об этом я и говорил

Unforgiven написал:

#1194215
комиссия только констатировала, что не было сигнала на поворот.

Комиссия учла свидетельства моряков и не утверждала, что "Худ" не выполнял поворот.
Комиссия просто констатировала факт - сигнала на поворот не было.
Как справедливо было замечено

han-solo написал:

#1194313
Не всегда маневрирование выполняется синхронно, флагман имеет большую свободу маневрирования и отдавая команды, это обычно учитывают.

#1737 11.09.2017 13:37:18

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 5487




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1201493
Во время волнения поворот виден только, либо по компасу, либо по кильватерной струе, дибо по внешним ориентирам.

Вам стоит почитать Эдгара По.
А если читали, вспомнить.

Спойлер :

Перефразируя.

Главное не то, что два моряка "Худа" утверждают, что корабль выполнял поворот,
не то, что об этом же говорит офицер "Бисмарка",
не то что руль находится в положении 20 градусов лево на борт,

Главное то, что имеют место все эти обстоятельства.

#1738 11.09.2017 13:39:17

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202090
Всплески Шмаленбаху пригрезились?

Принц мазанул.Если права немецкая схема так даже и понятно почему.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1739 11.09.2017 13:48:03

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202271
Что касается фото, знаете, это все-таки уже слишком.

Тогда объясните почему перо руля на фото имеет такой вид, как имеет?

Unforgiven написал:

#1202271
Вы можете конечно выдавать желаемое за действительное, но смысл? :)

Действительно...а смысл? :)

Unforgiven написал:

#1202271
Именно об этом я и говорил

Вы говорите о повороте как о свершившемся (или свершавшемся) факте.

Unforgiven написал:

#1202271
Комиссия просто констатировала факт - сигнала на поворот не было.

Э нет...сигнал был, но не был исполнен. Это несколько разные вещи.

Unforgiven написал:

#1202271
Как справедливо было замечено

Всё бы ничего, если бы приказ был не о повороте "все вдруг"...


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1740 11.09.2017 13:50:25

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202274
Принц мазанул.Если права немецкая схема так даже и понятно почему.

Бобёр, Вы уже утомили.
Короче, пруфы или балабол...:))))))))))))))))))))))

Про осколок не надо, я знаю на сколько могут залетать осколки. :)


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1741 11.09.2017 13:56:55

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202270
Вам доказали, что прав эксперт, а не Вы, вот и усталость ...

Нет,просто устал писать тем кто не читает. Беседуйте с тараканами дальше. И с отчетами комиссий из раздела "Внешний взрыв Мена", "Взрыв башни Айовы результат действия террориста-смертника" и.т.д.

Unforgiven написал:

#1202270
Вам доказали, что прав эксперт, а не Вы, вот и усталость ...

И еще раз. Я не говорю, что не мог взорваться погреб 4" от попадания Бисмарка, более того погреб обязан был взорваться после попадания 381мм, я не говорю что эксперт не прав, но мне не нравится, что на конкретный вопрос эксперт такого уровня дает расплывчатые ответы не привлекая математику. Которая дала бы однозначный ответ был ли бы взрыв сразу после подрыва снаряда Бисмарка или после длительного пожара с разрушением стелажей и набиранием критической плотности. Более того все абзацы эксперта построены в классическом двойсвенном стиле- яподтверждаю вашу версию, но все могло быть и не так. И мне это не нравится. Будь я членом комиссии по расследованию авиакатастрофы и эксперт говорилбы так, я либо задалкучу уточняющих вопросов, либо провел бы частное расследование на предмет возможного давления на свидетеля.
Нуф сказал.
Такие дела.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1742 11.09.2017 14:00:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202278
Короче, пруфы или балабол...)))))))))))))))))))))

Балабол.
Так спокойнее?
А пруфов о том, что куча народа считали, что Худ вел огонь по Бисмарку, и даже приписывающих ему авторство попаданий я приаел как минмум четыре. Причем с двух сторон. Засим каждый выбирает ему милое.
Вы,что попадали зеленые комендоры не полностью боеготового ПоУ, я что попадал милый моему сердцу ЛКр.
Опять таки Нуфф выговорился.
Такие дела.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1743 11.09.2017 14:03:09

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202278
Про осколок не надо, я знаю на сколько могут залетать осколки.

Спойлер :

Отредактированно РыбаКит (11.09.2017 14:03:22)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1744 11.09.2017 14:04:06

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202282
А пруфов о том, что куча народа считали, что Худ вел огонь по Бисмарку, и даже приписывающих ему авторство попаданий я приаел как минмум четыре.

Эта куча сидела на неподбойном борту "ПоУ" и не могла одновременно наблюдать и "Худа" и "Бисмарка".


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1745 11.09.2017 14:05:07

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1202273
Главное то, что труп имел все эти особенности.

Спойлер :

Отредактированно РыбаКит (11.09.2017 14:05:29)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1746 11.09.2017 14:07:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202284
Эта куча сидела на неподбойном борту "ПоУ" и не могла одновременно наблюдать и "Худа" и "Бисмарка".

Это Ваше мнение, но только Вы изволили не заметить пруф на показания немцев с Бима выловленных из воды британцами. Что характерно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1747 11.09.2017 14:07:45

Заинька
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Новгород
РМС Титан
Сообщений: 9692




Re: Гибель "Худа":версии

Prinz Eugen написал:

#1202278
пруфы

Пруфами могут быть разве что распечатки худовского "столика" Дрейера, а свидетели показывают разное. Начиная с ЕМНИП Лича:)


"Коммунизм победит обязательно, — сказала Веточка и закурила" (с)

#1748 11.09.2017 14:15:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Note- Lieutenant Viscount Kelburn's Evidence actually starts on page 151 but this particular page is missing from our records. Text of this page will be added after our next PRO trip.

Lieutenant Viscount Kelburn, R.N.

32. Did the smoke spread at the top of this cylinder of fire?

Only very little. The effect was not so much of a cylindrical flame as a composite picture with red flame at the bottom spreading out into black smoke and above that debris. It was just like an inverted cone.
33. Could you tell us whereabouts with reference to the fire the explosion arose?

No, because I came back onto the "HOOD" from looking at the "BISMARCK" at what must have been almost the moment of the explosion and I haven't any clear recollection of the "HOOD" just before the explosion, because I took my eyes off her after I had seen the fire die down.
34. Will you describe the action salvo by salvo, as far as you can?

I saw the "HOOD's" opening salvoes, I think without glasses. I saw her open fire and I think the moment she had fired I put my glasses on to the "BISMARCK" to see where that salvo fell and I cannot remember clearly now where it did fall.

I am also not sure as to whether the "BISMARCK" fired twice, but the salvo I remember most distinctly was the "HOOD's" third salvo and I could see splashes around the "BISMARCK" and it was undoubtedly a straddle and probably a hit

Нуфф еще трошки побурчал и ушел в альтернативу господина Кобры.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#1749 11.09.2017 14:25:05

Prinz Eugen
Рядовой запаса
KMS Schwere Kreuzer Prinz Eugen
Сообщений: 23774




Re: Гибель "Худа":версии

РыбаКит написал:

#1202286
Вы изволили не заметить пруф на показания немцев с Бима выловленных из воды британцами.

Ткните пальцем.


...it is inadvisable to drive men beyond a certain point...
ABC, may 1941
...неразумно злоупотреблять долготерпением людей...
Эндрю Браун Каннингэм, май 1941

#1750 11.09.2017 14:29:33

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Гибель "Худа":версии

Unforgiven написал:

#1201339
Могу уточнить.

Да, я уже понял, что Вы не сапер. Но любитель с опытом. Раз живой, значит везучий.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

Страниц: 1 … 68 69 70 71 72 … 96


Board footer