Сейчас на борту: 
CAM,
Derflinger,
Elektrik,
Mihael,
Mr_Mariner,
Olegus1974k,
sas1975kr,
АК,
Вальчук Игорь,
Вованыч_1977,
Мамай,
Проходил мимо,
Эд
   [Подробнее...]

#201 11.01.2018 12:38:14

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

yuu2 написал:

#1238220
.1 А в чём тогда "М", если это совершенно новое орудие?
п.2 И в чём преимущество полуавтомата, если под ту же баллистику и на два года раньше налажен полноценный автомат?

Вы вообще видно не в курсе как развивали у нас 45 мм калибр на флоте. Впрочем отвечу полуавтомат в разы дешевле и подойдет для комплектации мобилизантов.

yuu2 написал:

#1238220
Если не приглашают,

Так выразите свое мнение....

yuu2 написал:

#1238220
4"/60 по боекомплекту из-за ослабленного метательного заряда.

А почему ослабили вы разобрались?


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#202 11.01.2018 12:47:50

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10532




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1238254
А почему ослабили вы разобрались?

Дык, элементарно. Со штатным зарядом от 4"/60 "коротышка" выдавала такой форс пламени, что и речи не могло идти о применении в открытых установках или в сочетании с деревянным настилом палуб.

Отредактированно yuu2 (11.01.2018 13:08:27)

 

#203 Вчера 22:37:52

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

https://www.youtube.com/watch?v=4Ix2ol0 … _au3LSpV3L

Исаев жует боеприпасы. В общем вывод частный - 107 мм гаубица для нас более вменяемый вариант...


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#204 Сегодня 09:48:46

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1240333
В общем вывод частный - 107 мм гаубица для нас более вменяемый вариант...

Вот только что до ПМВ от 107мм отказались,что после войны 107мм минометы(гаубицы то скакнули на 152 быстро) в малом числе стран ,а остальные приняли 120мм .
Хотя выигрыш несомненно будет.
А так-лучше эти деньги в производство боеприпасов слить и в механизацию.
Ну и 120мм минометы б на год раньше получить.Так у нас явная нехватка.
Потому как из СД их придется изъять полностью

Отредактированно krysa (Сегодня 09:50:06)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#205 Сегодня 09:56:33

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10532




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1240333
В общем вывод частный - 107 мм гаубица для нас более вменяемый вариант...

Для каких целей?
Орудие в составе дивизионной/корпусной артиллерии не действует в вакууме. Его "обслуживает" арт.разведка и развитая система связи.
"Корабль для работы по берегу", напротив, значительную часть времени действует вслепую. Особенно речной. В этом отношении 4 миномёта 120мм будут эффективней одной гаубицы 4,2" в деле накрытия невидимых целей. Как по огневой производительности, так и по цене боеприпасов.

 

#206 Сегодня 10:08:13

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

yuu2 написал:

#1240450
Для каких целей?

По технологичесским причинам. Речь о дивизионной артиллерии...

krysa написал:

#1240444
Ну и 120мм минометы б на год раньше получить.Так у нас явная нехватка.
Потому как из СД их придется изъять полностью

Минометы минимально стоит иметь в батальонном звене - 82 мм. Ротный 50 мм вещ явно малоосмысленная.

Отредактированно Cobra (Сегодня 10:09:48)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#207 Сегодня 10:13:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1240455
Минометы минимально стоит иметь в батальонном звене - 82 мм.

Угу.А вот 120мм нам не хватит.
Недостаток средств тяги прям напрашивает формирование артчастей танковых войск по варианту середины ВМВ.С учетом кол-ва танков у нас-120мм минометов не хватит,даже если широко использовать легкие стрелковые дивизии.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#208 Сегодня 11:15:58

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Я таки рассчитываю на интенсификацию выпуска грузовых и легковых автомобилей.....

Кстати кто разжует + и - сравнительной проходимости А/мобилей по схеме 4х2 и 4х6.


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#209 Сегодня 11:26:12

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10532




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1240476
Кстати кто разжует + и - сравнительной проходимости А/мобилей по схеме 4х2 и 4х6.

В режиме "сфероконя в вакууме" - равноценно.
Применительно к реальностям 1920-30х - СССР отставал от "грандов" в деле несущей способности единичной покрышки. Отчего у 6*4 потенциально имелась возможность эксплуатации с существенно меньшим уделным давлением на грунт.

Cobra написал:

#1240476
Я таки рассчитываю на интенсификацию выпуска грузовых и легковых автомобилей

Всё та же история. Отставание в автопокрышках, автоэлектрике, качественном бензине. Причём как по валу, так и по качеству. Пневмопуск на танках родился ведь не от хорошей жизни, а от провалов в деле аккумуляторов.
А без "расшивки" узких мест будет как в 1945: масса самолётов, а бензина в обрез.

 

#210 Сегодня 11:34:29

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

yuu2 написал:

#1240478
Отставание в автопокрышках, автоэлектрике, качественном бензине. Причём как по валу, так и по качеству. Пневмопуск на танках родился ведь не от хорошей жизни, а от провалов в деле аккумуляторов.
А без "расшивки" узких мест будет как в 1945: масса самолётов, а бензина в обрез.

Я не спорю но расшивать начинать следовало с автопрома.


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#211 Сегодня 11:43:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1240476
Я таки рассчитываю на интенсификацию выпуска грузовых и легковых автомобилей.....

Там с движками швах и еще хуже-с коробками.
И с производством шин.
Так что о колесном автомобиле нормальной проходимости и грузоподъемности можно только помечтать.И выйдет он как бы не дороже танка.
Поэтому в БТВ рассчитывать на что то большее,чем 3дм пушка и 120мм миномет я бы не стал.
А так как если даже передать всю собачатину 6 категории для разборки в ремчасти,а все ходовое ,но устаревшее морально-в учебные,то все равно в строю останется сильно за 10к танков.Скорее даже тыс 15-18.
Формировать из них отдельные ТБр экономичнее по автотранспорту(нет масс мотопехоты,нет большого кол-ва моторизованной артиллерии),нос нашим взаимодействием эти ОТБр будут обиваться об противника в полном одиночестве(даром что будут входить в состав СК).Так что увы-максимальное формирование  самостоятельных механизированных соединений,где сконцентрировано большинство танков(кроме там тяжелых ,огнеметных и прочих спецтанков) неизбежно.
Т.е. по самым скромным прикидкам выходит 50 и овер соединений.С учетом 198 стрелковых\горнострелковых и мотострелковых дивизий на СД не хватает или хватает прям впритык(ЕМНИП или они реально полковые-по батарее в полку и нет у комдива или только у комдива дивизион,нет в полках).Насытить по меркам конца войны не выйдет,даже при максимальном формировании ГСД с 107мм горными минометами

Отредактированно krysa (Сегодня 11:44:59)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#212 Сегодня 11:56:48

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6436




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1240489
рассчитывать на что то большее,чем 3дм пушка

107мм гаубица вполне. Но...


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

Какая была бы тишина, если бы все говорили только то, что знают. К. Чапек.

 

#213 Сегодня 11:59:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1240489
ти ОТБр будут обиваться об противника в полном одиночестве(даром что будут входить в состав СК).Так что увы-максимальное формирование  самостоятельных механизированных соединений,где сконцентрировано большинство танков(кроме там тяжелых ,огнеметных и прочих спецтанков) неизбежно.

А мехкорпус для нас в принципе не подъемен, что и подтвердило лето 1941 года. Наш уровень в 40-41 танк.брегада, максимум конно-механизированная дивизия такого состава - 150-200 танков, 1 стрелк.полк на авто, 3 кавполка, артполк. часть будет иметь армейское подчинение. И только так. Никаких танковых батальонов и в СК или танковых рот в дивизиях


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#214 Сегодня 12:00:15

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

#1240494
Но...

Что но посмотри что по порохам товарищ жует. Кстати состав дивизионной артиллерии германцев более чем нагляден. 107 мм гаубица опять таки большая мобильность, экономия порохов, ВВ и металла при сравнимой боевой эффективаности.

Отредактированно Cobra (Сегодня 12:03:04)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#215 Сегодня 12:14:38

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1240496
А мехкорпус для нас в принципе не подъемен,

Подъемен,если не скакать как зайчики по решениям.И не формировать "нечто" по крайне спорным взглядам+донесениям разведки.

Cobra написал:

#1240496
максимум конно-механизированная дивизия такого состава - 150-200 танков, 1 стрелк.полк на авто, 3 кавполка, артполк.

Эту помесь бульдога с носорогом уже пробовали все,пережевали и выплюнули.Ну кроме "передовых" венгров.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#216 Сегодня 12:18:40

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10532




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1240489
нос нашим взаимодействием эти ОТБр будут обиваться об противника в полном одиночестве

Дык, чисто по качеству техники:
- Т-26 - типичный "лёгкий пехотный" танк. И его место - в мобильном резерве даже не пехотного полка, а пехотного батальона. Чтобы выдвигаться на место обострения за считанные минуты;
- БТ всех марок - типичные "кавалерийские" танки. И их место - в структуре кавалерийских полков.

Другое дело, что штат пехотной и кавалерийской дивизий должен содержать отдельный штаб для логистического обеспечения "россыпи" танков и отдельные роты по ремонту/снабжению. И "продвинутых" командиров пехотных батальонов - знающих возможности приданных танков. Что требует специалистов. МНОГО, в каждой дивизии.

Cobra написал:

#1240496
А мехкорпус для нас в принципе не подъемен

"Укрупнение" танковых штатов было объективным в том контексте, что давало иллюзию экономии дефицитных штабных и ремонтных специалистов.

Так что "кадры в период реконструкции решают всё". И "лишние" 2-3 тысячи "старорежимных" офицеров не будут лишними, если не дать им шанса "запачкаться" в Гражданской.

Отредактированно yuu2 (Сегодня 12:24:51)

 

#217 Сегодня 12:27:27

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

yuu2 написал:

#1240505
"Укрупнение" танковых штатов было объективным в том контексте, что давало иллюзию экономии дефицитных штабных и ремонтных специалистов.

Ну не вижу смысла и возможности  иметь танковые подразделения в каждой дивизии. Иметь мехкорпус в окружном подчинении который раздавать по ротно по дивизиям в ходе мобилизации тоже глупо. Мех корпус обр.41 года явно избыточен и перенасыщен с танками...

krysa написал:

#1240504
и все,пережевали и выплюнули.

Советские КМГ дебилы придумали?

Отредактированно Cobra (Сегодня 12:27:55)


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#218 Сегодня 12:36:03

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

yuu2 написал:

#1240505
- Т-26 - типичный "лёгкий пехотный" танк. И его место - в мобильном резерве даже не пехотного полка, а пехотного батальона. Чтобы выдвигаться на место обострения за считанные минуты;

До такой ахинеи не додумался никто.
что с точки зрения логистики,что тактики.

yuu2 написал:

#1240505
- БТ всех марок - типичные "кавалерийские" танки. И их место - в структуре кавалерийских полков.

бедные англичане,комплектовавшие кавалерийскими/крейсерскими танками танковые дивизии об этом и не знали.Хотя в общем то они туда бывало и "пехотные" валентайны совали


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#219 Сегодня 12:37:56

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1240509
Советские КМГ дебилы придумали?

А в советской КМГ предложенной вами херни отродясь не было.И если вы не в курсе,то кроме 1 ГВ.КМГ -это все были ВРЕМЕННЫЕ соединения,формировавшиеся при потребности


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#220 Сегодня 12:38:50

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6436




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1240512
До такой ахинеи не додумался никто.
что с точки зрения логистики,что тактики.

У франков что то похожее было.


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

Какая была бы тишина, если бы все говорили только то, что знают. К. Чапек.

 

#221 Сегодня 12:39:24

РыбаКит
Модератор
Сообщений: 6436




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1240512
.Хотя в общем то они туда бывало и "пехотные" валентайны совали

Бегали быстро.


Англичане-идиоты (с)
В жизни всегда есть место подвигу, надо только держаться подальше от этого места. (с)

Какая была бы тишина, если бы все говорили только то, что знают. К. Чапек.

 

#222 Сегодня 12:42:51

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
эскадренный миноносец "Яростный"
Сообщений: 12639




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Танковое соединение должно быть максимально управляемо и эффективно обеспечиваемо. МК обр.1941 года таковым не является.

krysa написал:

#1240513
предложенной вами херни отродясь не было

Зевая. Может быть. Однако МК обр.1941 года это просто полный звиздец


"Оппозиция до тех пор оппозиция пока не вооружена, как только вооружатся — это незаконные вооруженные бандформирования". (Д.Дудаев)-
" У русских до сих пор нет демократии... потому, что у них много  зенитно-ракетных комплексов...."

 

#223 Сегодня 12:48:08

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

РыбаКит написал:

#1240514
У франков что то похожее было.

Ключевое слово "Было".Легкие кавалерийские дивизии-Division Légère de Cavalerie.И у немцев-Leichte Division.
Деление в рамках одной дивизии на "конную" и "моторизованную" составляющие себя не оправдали


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#224 Сегодня 12:48:53

yuu2
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 10532




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

krysa написал:

#1240512
что с точки зрения логистики,что тактики.

И? Объясните-ка с точки зрения тактики существование чисто пулемётных Т-26. Единственно возможная тактика для РАННИХ Т-26 - быть в распоряжении пехотных рот/батальонов.
Ситуация реальной зимы 1941 года: советская пехота отказывалась идти в наступление на окопавшихся немцев, если не было в расположении хотя-бы одного танка, пусть и чисто пулемётного. В этом аспекте Москву спасли массовые, дешёвые Т-40/Т-50, создававшиеся в идеологии "мобилизационного танка", а не дорогие и неуязвимые КВ-1.

krysa написал:

#1240512
бедные англичане,комплектовавшие кавалерийскими/крейсерскими танками танковые дивизии об этом и не знали.

Богатый СССР тоже пихал Т-60/Т-70 абы куда, лишь бы "танки к танкам". Тогда как по функционалу их ниша - аналог современной ниши БМП.

 

#225 Сегодня 12:52:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 1130




Re: РККФ - без "Большого Флота". 1917-1950 гг. Сухопутные войска. Оргштаты. Пушки.

Cobra написал:

#1240518
Зевая.

я заметил.Многие отвечают на посты не проснувшись,а иногда -и с закрытыми глазами похоже.

Cobra написал:

#1240518
Однако МК обр.1941 года это просто полный звиздец

кроме него были мехкорпуса 30 х вообще то


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

Board footer



Rambler's Top100