Сейчас на борту: 
Elektrik,
Gemilzor,
Olegus1974k,
shuricos,
Аскольд,
капитан,
клерк
   [Подробнее...]

Страниц: 1 … 240 241 242 243 244 … 377

#6026 08.05.2018 10:02:54

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1275848
Может, у кого-то есть точные данные, каким было расстояние между кораблями японцев в 1 БО?

В рапорте Пэкихема по Шантунгу есть - 400 ярдов. Да это более или менее стандартная величина. К байкам про "4 кабельтовых", возможно, привёл выход из строя "Асама". Эти байки-то пошли из бесед с офицерами "Иватэ" и с "Нахимова".

Отредактированно realswat (08.05.2018 10:37:26)

#6027 08.05.2018 14:04:48

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1276208
В рапорте Пэкихема по Шантунгу есть - 400 ярдов. Да это более или менее стандартная величина.

Спасибо.
Значит, можно предположить, что и в Цусиме расстояние было таким же, и соответствовало расстоянию в колонне русских кораблей.
Я всё разглядываю схему из "Секай...", и пытаюсь представить, как могло получиться:
Расстояние между первым и вторым кораблём в японской колонне = 400 метров (я округлил).
В русской колонне - то же самое.
Измеренная дальность от первого японского корабля до первого русского = 6400 м.
Измеренная дальность от второго японского корабля до четвёртого русского (будем считать, что это "Ослябя", фактически оказавшийся на месте "Орла") = 6800 м.
Т.е. разница = 800 метров.
Как в эти 800 метров поместились бы ещё два броненосца и три интервала по 400 метров каждый, если бы эскадра располагалась в линию?
Какую же грандиозную кучу ("большой артиллерийский щит" (С)) представляла из себя 2 ТОЭ в момент открытия огня?

Отредактированно Kronma (08.05.2018 14:23:51)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6028 08.05.2018 15:02:48

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1275961
идоренко Владимир написал:
#1275940
Это я для себя интересуюсь.

Да я в принципе все что интересного находил-= выкладывал в чертежах по теме. Для себя- был удивлен, что при проектировании Юбари был миниконкурс. то есть по тому же техзаданию дали свои проекты , ой уже и не помню какие именно британские фирмы, но вроде Виккерс и Армстронг точно, но на фоне проекта Хираги они явно не блистали и именно проект Хираги и пошел, так же понравился ранний проект юбари с необьедииненными дымоходами, ну и проекты Гидроавианосцев- впечатлили. А в джакаре- многго всего.

Понял. Только вот... а где у нас тут была тема по гидроавианосцам? Что-то я не припомню.

#6029 08.05.2018 15:03:02

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma

Kronma написал:

#1276272
Я всё разглядываю схему из "Секай...", и пытаюсь представить, как могло получиться:
Расстояние между первым и вторым кораблём в японской колонне = 400 метров (я округлил).

А что за схема?

#6030 08.05.2018 15:07:41

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1276292
А что за схема?

Дык, Вы же её выкладывали. :)
Где показаны расстояния, и где впятером (всемером) лупят по "Ослябя".

ПыСы: Млин, вроде недавно было, а сколько же страниц топика отлистывать приходится...
Нашёл - стр. 217, пост 5421.

Отредактированно Kronma (08.05.2018 15:24:07)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6031 08.05.2018 15:14:33

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma

Kronma написал:

#1276295
Сидоренко Владимир написал:
#1276292
А что за схема?

Дык, Вы же её выкладывали.
Где показаны расстояния, и где впятером (всемером) лупят по "Ослябя".

А, та. Так она из "Истории военно-морской артиллерии", при чём тут какой-то "Секай..."?
И да, на этой схеме для простоты - колонны японских и русских кораблей нарисованы параллельными.
В реальности они параллельными не были. Вы моё письмо со схемами получили?

#6032 08.05.2018 15:29:08

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1276299
при чём тут какой-то "Секай..."?

Схема приведена у Крестьянинова, как взятая из "Ships of the World".
Это же вольный перевод "Секай но кансен?"  :)
Вряд ли он взял её из "Истории военно-морской артиллерии", а "Секай..." в ЦВМБ регулярно приходил.

Сидоренко Владимир написал:

#1276299
для простоты - колонны японских и русских кораблей нарисованы параллельными.
В реальности они параллельными не были.

Да, понятно.
Но, всё равно, это интересный момент, ИМХО.

Сидоренко Владимир написал:

#1276299
Вы моё письмо со схемами получили?

Да, спасибо.  :)


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6033 08.05.2018 15:38:06

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma написал:

#1276272
Т.е. разница = 800 метров.

Ну, как бы расстояние между "Ослябя" и "Суворовым" не обязательно должно быть равно этой разнице.

#6034 08.05.2018 15:50:46

Kronma
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5956




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1276307
Ну, как бы расстояние между "Ослябя" и "Суворовым" не обязательно должно быть равно этой разнице.

Это да.


Ибу ебуди - хуй юйдао муди (кит.) - Шаг за шагом - достигнешь цели.

#6035 08.05.2018 15:52:23

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6553




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

2

И вроде кто-то спрашивал про точность временных отметок у японцев (и, соответственно, синхронизацию данных по времени открытия огня японскими кораблями).

Запись "противник открыл огонь" в рапортах командиров кораблей 1-го боевого отряда:

"Микаса" - 14.07 (классика)
"Сикисима" - 14.08
"Фудзи" - 14.05
"Асахи" - 14.03
"Касуга" - 14.06
"Ниссин" - 14.09

Если я, конечно, ничего не напутал)

#6036 08.05.2018 15:55:07

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Kronma

Kronma написал:

#1276304
Сидоренко Владимир написал:
#1276299
при чём тут какой-то "Секай..."?

Схема приведена у Крестьянинова, как взятая из "Ships of the World".

Теперь понял, что Вы написали.

Kronma написал:

#1276304
Это же вольный перевод "Секай но кансен?" 

Перевод достаточно точный. Только: Сэкай-но кансэн ;)

Kronma написал:

#1276304
Вряд ли он взял её из "Истории военно-морской артиллерии"

Это действительно вряд ли, но впрочем тут без особой разницы. Одну схему использовали в разных работах, делов то.

#6037 08.05.2018 17:13:48

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

2

То Сидоренко Владимир

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6038 08.05.2018 17:35:12

han-solo
Гость




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит написал:

#1276345
Спойле

Что это было, Пух? (с) Я правильно понял, что 1924й год?

#6039 08.05.2018 23:29:39

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

han-solo написал:

#1276350
Что это было, Пух? (с) Я правильно понял, что 1924й год?

Это торникрофтовский проект аэропланного тендера водоизмещением в 2700тонн о тридцати узлах и шести торпедоносцах шорт.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6040 09.05.2018 00:40:13

СДА
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
Сообщений: 4552




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

realswat написал:

#1276115
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 37#p382537

Спасибо, интересно было ее почитать. Раньше я как то пропустил.

Но если говорить об утверждении про "подавление Орла" в конце боя, то его особо не заметно.
По раскладке попаданий получается, что в японцев попадали довольно редко, но равномерно до конца боя. По микасе было всего 2 попадания в середине финальной части боя и в самом конце. Ну может разок еще что то из не зафиксированных по времени снарядов прилетело. Т.е. успешной стрельбы Орла, про которую говорит Абэ как то не видно.
У самого Орла централизованное управление огнем к тому моменту уже было выбито и сильнее пострадать не могло.
Из артиллерии в конце боя была выбита только средняя 6" правая башня. Кормовая правая 6" башня  была заклинена еще в середине боя, и в окончательное добивание в конце, ничего не меняло. Пострадали еще 3", но они явно не могли сказаться на эффективности огня.
В кого стрелял Орел, тоже не известно. Скорее всего каждая группа в свою цель.
В общем Абэ выводы сделал явно при недостаточной информации.

realswat написал:

#1276315
"Микаса" - 14.07 (классика)
"Сикисима" - 14.08
"Фудзи" - 14.05
"Асахи" - 14.03
"Касуга" - 14.06
"Ниссин" - 14.09

Расхождения в пределах 5 минут. Не так уж много. У наших время посильнее гуляло.

Отредактированно СДА (09.05.2018 00:56:08)

#6041 09.05.2018 02:02:42

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1276507
Это торникрофтовский проект аэропланного тендера водоизмещением в 2700тонн

Спасибо, понятно. Оригинальная конструкция :) Мы с Евгением упоминали о нём в своей книге по гидроавианосцам.

РыбаКит написал:

#1276507
и шести торпедоносцах шорт

На чертеже показаны летающие лодки-амфибии. Они разве могли поднимать торпеду?

#6042 09.05.2018 09:03:53

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1276556
На чертеже показаны летающие лодки-амфибии. Они разве могли поднимать торпеду?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Short_Type_184


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6043 09.05.2018 09:52:55

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1448




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

СДА написал:

#1276546
Расхождения в пределах 5 минут. Не так уж много. У наших время посильнее гуляло.

6 минут. даже здесь разница. )))

#6044 09.05.2018 12:30:46

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

на схеме не шорт-184, а что-то более напоминающее Aichi AB-4 (или Henkel HD-55).
(там просто сечение по 184 шпангоуту отдельно с самолетиком подписано)

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (09.05.2018 12:56:16)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

#6045 09.05.2018 23:54:52

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Скучный Ёж написал:

#1276642
на схеме не шорт-184, а что-то более напоминающее Aichi AB-4 (или Henkel HD-55).

Фот бл... не та картинка... это прикольный проект и тут да не шорты... Поищу второй файл...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6046 10.05.2018 08:43:02

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6047 10.05.2018 13:26:03

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5947




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1276855
Вот

Спойлер

А! Авианосец проекта 1917 года. Мы его с Женей тоже описали :)
Весьма оригинальная конструкция. И вот тут - да, торпедоносцы "Шорт". 24 операционнопригодных и 8 запасных.

Отредактированно Сидоренко Владимир (10.05.2018 13:26:36)

#6048 10.05.2018 14:37:06

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Сидоренко Владимир написал:

#1276925
Мы его с Женей тоже описали

Ну насколько помню, когда Василь это выложил, Евгений первый отреагировал :)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

#6049 11.05.2018 15:35:14

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6273




Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

Если вернуться к теме. Большшинство повреждений кораблей 2ТОЭ  в арт. бою - в нос. Есть ли в этом какая-либо система (скажем, японской стрельбы)? Или просто - неверно определенная ими скорость 2ТОЭ?


Sapienti sat

#6050 11.05.2018 17:07:39

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Откуда: Советская Федерация
Сообщений: 10498




Вебсайт

Re: Об адмирале Рожественском и причинах поражения

это ув.В.Сидоренко озвучил страницы две назад


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

Страниц: 1 … 240 241 242 243 244 … 377


Board footer