#151 10.05.2018 13:29:00

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1276899
А вот Фениксы оказались не айс в принципе

Иранцы не жаловались. Просмотрел данные с asig.org - 80 сбитых иракцев. Около того, пролистал по быстрому. Весьма внушает.

 

#152 10.05.2018 13:36:06

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Sergey написал:

#1276926
asig.org

Может Acig? Когда вы его смотрели? Он же год уже как не работает. И 80 это походу вместе с заявками неподтвержденными? То есть результат завышен в разы.

Отредактированно Cobra (10.05.2018 13:36:48)


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#153 10.05.2018 13:56:06

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1276929
Может Acig? Когда вы его смотрели? Он же год уже как не работает. И 80 это походу вместе с заявками неподтвержденными? То есть результат завышен в разы.

Да, acig. Когда то распечатал Иракские потери.. Теперь смотрю. Как то так.
https://b.radikal.ru/b31/1805/33/0e4ae38c87c5.jpg

 

#154 10.05.2018 14:02:20

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Если вы это сохранили, будьте добры тогда выложить целиком. Там единственно еще ЦВЕТОВАЯ идентификация была. Типа Зеленым подтвержденные, фиолетывым вероятно подтвержденные и белым неподтвержденные. Пишу по памяти.

И что характерно даже на этой страничке указано что Фениксами одержано только 6 побед.

Я изначально понял так что вы утверждаете что 80 побед на счету Фениксов, раз уж разговор шел от моего утверждения что Фениксы не Айс.

Отредактированно Cobra (10.05.2018 14:08:39)


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#155 10.05.2018 14:10:59

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1276936
И что характерно даже на этой страничке указано что Фениксами одержано только 6 побед.

Так страниц - одиннадцать. Ок, счас отсканирую.

 

#156 10.05.2018 14:14:10

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Спасбо.


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#157 10.05.2018 14:27:58

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

2

Первая страница была. 1976-81 гг. Цвета нет. Всё на бумаге в ч/б виде. Следующий пост: 1982-сегодня.

https://c.radikal.ru/c04/1805/65/06216706ed93.jpg

https://d.radikal.ru/d41/1805/97/d95c00ad9fef.jpg

https://c.radikal.ru/c24/1805/1c/c0123bf623c0.jpg

https://c.radikal.ru/c05/1805/31/59967970fce6.jpg

https://c.radikal.ru/c10/1805/0b/89e9272776a1.jpg

 

#158 10.05.2018 14:31:23

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

1982-сегодня

https://c.radikal.ru/c22/1805/94/c0852cf4a7fa.jpg
https://d.radikal.ru/d18/1805/3c/7458403a102a.jpg
https://c.radikal.ru/c07/1805/ce/b083898b5cbb.jpg
https://c.radikal.ru/c01/1805/55/d77b60548eef.jpg
https://b.radikal.ru/b05/1805/dd/6bed3e0e1272.jpg

 

#159 10.05.2018 15:32:19

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Я насчитал 57 заявок на Фениксы еще бы сверить с данными об Иракских потерях......
А то заявок к примеру на Ту-22 штук 7-8, а я где то читал что Иракцы заявляли что Ту-22 потерян один, сбит ракетой Хока. Интересно хорошей книги по Ирано-Иракской в Воздухе с анализом потерь нет?

Отредактированно Cobra (10.05.2018 15:42:48)


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#160 10.05.2018 16:05:23

Sergey
Участник форума
Сообщений: 2516




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1276966
Я насчитал 57 заявок на Фениксы еще бы сверить с данными об Иракских потерях......

Можно и выписать, для точности, но в этот раз 75. Плюс - там ещё десяток-другой некой ААМ с F-14. Я так понял, неизвестен конкретный тип применённой в данном случае ракеты.   Сколько их них Фениксов в этом списке? В целом Иранцам Фениксы нравились. Не зря же Хоки прицепили, после израсходования.

 

#161 10.05.2018 16:07:02

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

По слухам подвешивали и Р-27 с Р-73. Но фото не видел

И опять так чем ACIG был информативен. Там была цветовая индикация степени достоверности заявок

Отредактированно Cobra (10.05.2018 16:08:22)


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#162 10.05.2018 22:20:22

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7992




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1276898
Существовал довольно простой маневр от них отделаться

На переходе безусловно, АВ амеров 30 узлов только так давали, а вот в районе патрулирования не всегда такая возможность была, да и много их ползало по морям-океанам.
Мне в 70-е один, как я тогда считал пожилой (под 40 было) моряк рассказывал, что в период Карибского кризиса их старому эсминцу поставили задачу крутиться у АВ и любой ценой быть все время на расстоянии торпедного выстрела. Получив приказ всадить в него все 10 торпед. При этом честно сказали: "Авианосец вы не потопите, маловато ему этого, но самолеты он выпускать не сможет. Эскорт вас разорвет в клочья за 2 минуты, но боевою задачу выполните". Вот и крутились 3 дня, как амеровские крейсера не пытались их отогнать, даже таран имитировали, но у старичка скорость была более 33 узлов, не получалось. Потом кончился соляр, но и кризис рассосался.

 

#163 10.05.2018 22:25:22

Юрген
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: С-Петербург
Сообщений: 7992




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Sergey написал:

#1276946
1982-сегодня.

Спасибо. *THUMBS UP*

 

#164 10.05.2018 23:23:47

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1276896
Незначительное проседание ТТХ с лихвой компенсируется тем, что у палубников аэродром рядом, а сухопутникам - пилить и пилить от своего. Т.е. палубники в обороне как правило имеют преимущество по вооружению (им не нужно до такой степени увешиватся ПТБ) и запасам топлива.

Истребители с АВ должны перехватить ударные группы самолётов сухопутного базирования ДО рубежа пуска с них ПКР, а это очень не близко. А АУГ тем временем подвергается атакам с АПЛ и КУГ ( т.к. атака на АУГ должна быть КОМБИНИРОВАННОЙ и с разных направлений ) и/или уходит от урагана...

Cobra написал:

#1276899
Мы не воевали. А значит нет.

А, где я писал о том, что эти документы СОВЕТСКИЕ ?! Но, тем не менее, они есть : "ЦРУ рассекретило материалы о советском ВМФ в период холодной войны." : https://ria.ru/world/20170907/1501942498.html


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#165 10.05.2018 23:30:00

Dilandu
Участник форума
Откуда: Москва, Российская Федерация
Эсминец MSDF "Электра"
Сообщений: 5740




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Юрген написал:

#1277093
Мне в 70-е один, как я тогда считал пожилой (под 40 было) моряк рассказывал, что в период Карибского кризиса их старому эсминцу поставили задачу крутиться у АВ и любой ценой быть все время на расстоянии торпедного выстрела. Получив приказ всадить в него все 10 торпед. При этом честно сказали: "Авианосец вы не потопите, маловато ему этого, но самолеты он выпускать не сможет. Эскорт вас разорвет в клочья за 2 минуты, но боевою задачу выполните". Вот и крутились 3 дня, как амеровские крейсера не пытались их отогнать, даже таран имитировали, но у старичка скорость была более 33 узлов, не получалось. Потом кончился соляр, но и кризис рассосался.

Учитывая запасы топлива у эсминца и расположение американских АВ на тот момент - полагаю, что старичок рассказывал байки.

ринат гимадеев написал:

#1277111
Истребители с АВ должны перехватить ударные группы самолётов сухопутного базирования ДО рубежа пуска с них ПКР, а это очень не близко. А АУГ тем временем подвергается атакам с АПЛ и КУГ ( т.к. атака на АУГ должна быть КОМБИНИРОВАННОЙ и с разных направлений ) и/или уходит от урагана...

Только вот АУГ вовсе не собирается ждать, пока вы там "скомбинируете" атаку, да. И "очень неблизко" - это километров 500.


The damned tin can destroyer was never meant for sea!...

 

#166 10.05.2018 23:43:44

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277113
ока вы там "скомбинируете" атаку, да. И "очень неблизко" - это километров 500.

корабль от самолета не убежит....


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#167 10.05.2018 23:57:12

ринат гимадеев
Участник форума
Откуда: Океан Интернета
Плотик "Кот Брасик"
Сообщений: 1584




Вебсайт

Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277113
Только вот АУГ вовсе не собирается ждать, пока вы там "скомбинируете" атаку, да. И "очень неблизко" - это километров 500.

Начать манёвр уклонения и принять другие меры ПЛО/ПВО АУГ может тогда, когда есть данные разведки, т.к. планы, день и час "Ч" противнику неизвестны ( про агентуру я не говорю, т.к. она по любому тогда не успевала оперативно известить своих, а Джеймсы Бонды со своими "прибамбасами" в кино бывают ). И опыт показывает, что не только возможна эффективная атака, но и сохранения элемента внезапности и скрытности. Напомню, о действиях в 1968 г. АПЛ К-10 против АУГ во главе с АВ "Энтерпрайс"...


"Устами младенца глаголет Истина" - парафраз цитаты из Псалма Давида 8:3 (раввинский перевод): "Из уст младенцев и грудных детей Ты утвердил крепость перед врагами Твоими, чтобы остановить врага и мстителя".

 

#168 11.05.2018 00:00:46

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8329




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1276966
А то заявок к примеру на Ту-22 штук 7-8, а я где то читал что Иракцы заявляли что Ту-22 потерян один, сбит ракетой Хока.

Ну я в своё время излагал и тактику и результаты поединка парочки, созданной друг для друга:Ту-22Б и Ф-14. По рассказам участников делегации, сопостовления источников, можно уверено говорить, что поражения Фениксами или иными ракетами с "Томкетов" Ту-22 не было. Есть версия, что было повреждение одной машины, но при анализе наши специалисты это отвергли. Потерю двух единиц от "Хоков"- подтвердили. Как я давненько рассказывал, вероятно не всегда иранцы врали- их вводила в заблуждение иракская "тройка". Это чистая задумка и воплощение иракских ВВС и наши очень прилежно изучали это.

Dilandu написал:

#1277113
Учитывая запасы топлива у эсминца и расположение американских АВ на тот момент - полагаю, что старичок рассказывал байки.

Ошибаетесь. И нас этому учили, тут не так просто.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#169 11.05.2018 07:50:40

Мамай
Контр-адмиралъ
k-admiral
stasik3
ЭМ "Казанец"
Сообщений: 3667




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

ринат гимадеев написал:

#1277111
Cobra написал:#1276899Мы не воевали. А значит нет.
А, где я писал о том, что эти документы СОВЕТСКИЕ ?! Но, тем не менее, они есть : "ЦРУ рассекретило материалы о советском ВМФ в период холодной войны."

Ах, так это США с нами воевали? Какая неожиданность. А мужики-то и не знали :)
ПыСы Конкретный документ, надеюсь, для Вас не составит трудности показать? Или Вы только эту статью в РИА и прочитали?

Отредактированно Мамай (11.05.2018 07:52:16)

 

#170 11.05.2018 08:57:38

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

han-solo написал:

#1277122
е иракская "тройка".

Ты про че?

han-solo написал:

#1277122
что поражения Фениксами или иными ракетами с "Томкетов"

Вот если глянеш выше что Sergey выложил, жаль сайт упал. Там Томкетами заявлено поражение Фениксами множества целей в том числе и 6-8 Ту-22. В чем тут прикол?! Банальное резкое пике реально могло сорвать наведение Феникса. Обнаружив исчезновение цели оператор вполне законно докладывал - цель поражена. Реально тут надо сверять каждый день и по документам противника. Иначе лабуда выйдет. А это как все понимают возможно не всекгда...


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#171 11.05.2018 08:59:34

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Dilandu написал:

#1277113
Учитывая запасы топлива у эсминца и расположение американских АВ на тот момент - полагаю, что старичок рассказывал байки.

Может это деле в Средиземке и происходилоло? Когда там наш эсминец в Арк Ройал въехал?


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#172 11.05.2018 17:24:17

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8329




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1277160
иракская "тройка".

Ты про че?

Я разве не рассказывал о придуманной иракцами ложной цели/ имитатором, который они подвешивали и применяли на истребителях, чаще на Миг-23, для противодействия Фолконам и ракетам ЗРК? Мне это излагали наши авиаторы, которые ездили в Ирак для изучения боевого применения Ту-22 и действий Ф-14.

Cobra написал:

#1277160
Там Томкетами заявлено поражение Фениксами множества целей в том числе и 6-8 Ту-22. В чем тут прикол?! Банальное резкое пике реально могло сорвать наведение Феникса. Обнаружив исчезновение цели оператор вполне законно докладывал - цель поражена. Реально тут надо сверять каждый день и по документам противника. Иначе лабуда выйдет. А это как все понимают возможно не всекгда...

Я в разное время на разных ветках излагал информацию, полученную нашими специалистами, кое- что дополню.

Спойлер :

Отредактированно han-solo (11.05.2018 17:27:50)


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#173 11.05.2018 17:33:16

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

интересно, ссылку даш?  В общем так как там очень много целей поражены УРВВ СД и БД, то списки по идее надо тщательно выверять.....


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#174 11.05.2018 17:34:47

Cobra
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
stasik3
Откуда: Минск-Камчатка-Кубань
Линейный крейсер "Сталинград"
Сообщений: 16875




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

han-solo написал:

#1277256
А так надо потратить время и всё сгруппировать в одну тему, а то не удобно читателям.

кстати тем посвященной Ирано-Иракской я и не припомню.... Может стоит открыть? Тем более там очень много интересных моментов.


"Наше начальство панически боясь потерь среди больших кораблей, старается вообще, их уберечь от любых боевых столкновений, зато свой москитный флот абсолютно не жалеет бросает его в огонь без всякой жалости и эксплуатирует без продыха, в то время, как главные силы флота отстаиваются в своих гаванях, без всякого толку ии действий.". (с.) Адмирал Эссен

 

#175 11.05.2018 18:14:06

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 7346




Re: Как спрятать авианосец? (перевод статьи)

Cobra написал:

#1277258
кстати тем посвященной Ирано-Иракской я и не припомню.... Может стоит открыть? Тем более там очень много интересных моментов.

http://www.tsushima.su/forums//viewtopi … 61&p=1
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=164А вообще еще что-то где-то заведено.

Отредактированно Скучный Ёж (11.05.2018 18:17:38)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

Board footer