Скучный Ёж написал:

#1318156
что до Bf-110 конкретно против танков, то здесь пока не приводилась никакая статистика по его применению против танков (как и вообще официальная статистика противотанковых подразделений).

Не, ну ясное дело, Вам сообщили, что

igor написал:

#1314874
Люфтваффлеровских КТВ практически не осталось, жалкие крохи за начало войны.

Вы теперь радостно требуете, чтоб Вам привели немецкие "официальные документы".

В открытом доступе KTB жалкие крохи от жалких крох.
За деньюшку кое-что достать можно.

P.S. А в открытом доступе можно найти к примеру список заявок на авиапобеды StG2/SG2. Даже относительно этих заявок можно оценить как врундель набрехал в своей агитке.

Отредактированно Скучный Ёж (23.10.2018 18:01:42)

Unforgiven написал:

#1317982
"Штуки" с 37-мм не названы? Извините, там вообще авиапушки не упомянуты.
"Обстреляли" вполне применимо и к пулемету.

А еще летчик мог стрелять из пистолета. Но это не отменяет факта, что "штуки" над плавнями 26 мая зафиксированы неоднократно, вопреки неудачной фразе из KTB StG2.

О концепции, в которой Вы сомневаетесь, Ваш кумир написал лично:
"В условиях стабилизировавшегося фронта с сильной противовоздушной обороной летать на небольшой высоте и затем открывать огонь,  находясь в нескольких метрах над землей, почти невозможно. Мы знаем это, потому что наши потери перевешивают положительные результаты. Мы сможем использовать это оружие только там, где фронт и противовоздушные средства находятся в движении".

Unforgiven написал:

#1317983
вовсе не означает, что "канонфогели" не были задействованы против танков.

Из текста Руделя однозначно следует, что неудачная попытка побороться с танками была в конце апреля - самых первых числах мая, при прорыве южнее Крымской. Там, в полном соответствии с концепцией, наша ПВО была в движении. Потом были плавни, а дальше - Белгород. А большая заваруха 26 мая никаким боком не упомянута.

Unforgiven написал:

#1317990
"Непоповоротливая каракатица" это Ваши фантазии.

Unforgiven написал:

#1317990
Вы бы посмотрели видео, а потом говорили.

Что видно на этом видео, кроме того, что самолет может держаться в воздухе и стрелять? Вот Рудель это видео не только видел, но и снимал. И он пишет: "Ю-87, который и так не отличается высокой скоростью, после установки этих пушек  становится  еще медленнее и тяжелее.  Его маневренность  резко  сокращается,  а  посадочная скорость  существенно  возрастает".

Unforgiven написал:

#1317990
Эта самая "каракатица" и в апреле 1945 вполне успешно действовала против танков.

Почему бы и не действовать, когда "ПВО находится в движении" - в полном соответствии с концепцией.

Unforgiven написал:

#1317983
Я никогда не утверждал, что Рудель на Кубани успешно действовал против танков.

Если так, то это слегка смягчает Вашу вину.
Вообще пора подвязывать, ничего нового Вы не сообщаете.

han-solo написал:

#1317913
Николаевские корабелы просили передать большое спасибо за книгу

Спасибо!

Скучный Ёж написал:

#1318178
клоунада с нарезкой отдельных предложений и абзацев, оторванных от контекста несколько затянулась.

Насчет клоунады, это Вы в точку попали.
Клоунада с отрицанием написаного в советских документах продолжается.
Впрочем, ничего удивительного. Когда это ура-патриоты признавали "недобные" документы.
Они лучше заявят, что у советских танкистов "сапоги над головами свистели", чем признают, что "эффективность самолета-истребителя танков Ю-87 высокая".

Отредактированно Скучный Ёж (24.10.2018 19:56:55)

Unforgiven написал:

#1318355
Что у 2 Гв.ТК безвозвратные потери от авиации - 19 танков.

- это по актам списания или "донесениям"  терпил? Как установили (например по 1БФ) - терпилы , дабы скрыть свои промахи, любят кивать на авиацию. Кстати, это не только  к нам относится - немцы в Нормандии (и славный предатель гитлера - Роммель, и послевоенные грантоеды) - тоже кивали на союзную авиацию, коя  так же не отличалась эффективностью "работы" по БТТ , как и Пундель (что то было  но  в мизерных количествах), а вот же - пригодилась таки ... в донесениях, дабы скрыть правду-матку.

vova написал:

#1318436
но поди ж ты - на славном теле старикашки Ю-87 , буквально расцвели

Ну ведь случаи всякие бывают.
Там выше была докладная записка о том что нашли выпавший из самолета 37мм (но потеряли)
И приписка что "даже был случай когда таким снарядом был сожжён один танк" (с)

Но в целом можно констатировать что массовое и целенаправленное применение пушечной авиации было для русских шоком.
До марта 1943 немцы вообще массово штурмовики на бреющем где-нибудь применяли?

Скучный Ёж написал:

#1318446
И приписка что "даже был случай когда таким снарядом был сожжён один танк" (с)

-  в Нормандии тоже бывало что попадали ракетой в танк, при массовом то применении авиации и ракет - по теории вероятности  - могли и попадать. Даже разок из корабельной пушки (если Бернаж не врет) в танк попали.  Как говорил Миша Свирин - пробитие - процесс вероятностный.  Просто вероятность пробития из 88мм пушки была высокая, из 75мм пушки - уже не очень а уж  из 37мм пушки - близкая (но не равная)  нулю.

А. Кузнецов написал:

#1318226
О концепции, в которой Вы сомневаетесь, Ваш кумир написал лично:

Для начала, то о чем Вы говорите, это Вообще не концепция.
Концепция, это применение противотанковых самолетов в ключевых точках.
Или для того, чтобы заткнуть прорыв, или наоборот, для поддержки решающего наступления, как под Курском.
То о чем Вы говорите, это реализация этой концепции.
И раз уж Вы окончательно решили довериться Руделю,    то вспомните свое

А. Кузнецов написал:

#1316268
фразу вырвали из контекста

Чем сильнее огонь зениток, тем быстрее разрабатывается тактика.
Становится очевидным, что мы всегда должны иметь бомбы для того, чтобы подавить вражескую оборону. Но самолеты с противотанковыми пушками не могут нести еще и бомбы, поскольку они становятся слишком тяжелыми. Кроме того, Ю-87, оснащенный пушками, не может пикировать, потому что нагрузка на крылья становится слишком большой.
Практическое решение, следовательно, — иметь эскорт из обычных «Штук».

Зрелище этой массы танков напоминает мне о моем самолете из экспериментального авиаотряда, вооруженном пушками, который я взял с собой из Крыма. Когда внизу столько вражеских танков, можно попытаться еще раз его проверить.
Правда, зенитная оборона, прикрывающая советские танки, очень сильна, но я говорю себе, что обе группы находятся друг от друга на расстоянии 1–1,5 км и до тех пор, пока я не получил прямое попадание зенитного снаряда, всегда можно попытаться посадить поврежденный самолет за нашими танками.
И вот я лечу в самолете, вооруженном противотанковыми пушками, а за мной — другие «Штуки» с обычными бомбами. Попытка сделана!
Во время первой атаки четыре танка взрываются от прямого попадания снарядов из моих пушек.

А вот Вам и конценция

«Вы можете вылететь немедленно? Около 40 танков с мотопехотой прорвали фронт. Наши войска просто смяты и смогут закрыть прорыв не ранее вечера. Однако русские слишком глубоко вклинились в наше расположение, их нужно остановить немедленно, пока они не расширили прорыв. Если они сумеют это сделать, то нарушат всю систему коммуникаций в тылу армии».

и реализация.

Я взлетаю вместе с противотанковой эскадрильей, нас сопровождает 7-я эскадрилья, которая несет бомбы.

Что касается

А. Кузнецов написал:

#1318226
Почему бы и не действовать, когда "ПВО находится в движении" - в полном соответствии с концепцией.

В своих рассуждения о концеции и ПВО Вы как-то скромно умалчиваете об истребителях.
ПВО находится в движении, а истребители?
Для информации. От Бауцена до Одера 50 км.

на "Память Народа" они выкладывались: именно оттуда и ув.Бирсерг утянул сканы по 3 ГвТК. и туда же Вас послали 2 года назад с указанием что там даже "Ю-87" с пушкой упоминается.
но кто же знал чтоб вместо "прочтения" массива документов по совокупности кто-то будет заниматься выдергиванием отдельных предложений в попытке "доказать" дурнопахнущие теории.
Вы действительно думаете, что никто не может это посмотреть в оригинале?

как говорится "научи дурака богу молится - он себе и лоб расшибет"

Скучный Ёж написал:

#1318378
а так дысал, так дысал (с)
а потом и сам заметил, что соврал.

Теперь понятно, почему Вы только и твердите "врет", "соврал", соврал", "врет". Вы просто не понимаете, что значит "соврал". Не расстраивайтесь, я Вам объясню.

Скучный Ёж написал:

#1318446
И приписка что "даже был случай когда таким снарядом был сожжён один танк" (с)

Вот недаром говорят, что надежда умирает последней.
Я надеялся, что Вы все-таки поймете, что значит

Скучный Ёж написал:

#1318178
"сгорело от авиации"?

и Вы все-таки поняли.

Скучный Ёж написал:

#1318631
на "Память Народа" они выкладывались

Вообще-то Вас я спрашивал

Unforgiven написал:

#1311197
И в какой теме ранее приводился этот документ?

но в данном случае, строго говоря, Вы правы.
Раз эти документы можно найти в инете, значит их действительно уже выложили.
Вот только на "Памяти Народа" они выложены т.с. в неявном виде, в смысле их еще найти надо, а на форуме ничего искать не надо, бери да читай.
Так, что переформулирую вопрос, на каких форумах и пр. ранее выкладывались эти документы?

ссылки на документы указанных частей за указанный период выкладывались в этой ветке в 2016 году.
по 11ТК под Севском так вообще большой раздел (за авторством Гончарова) в современной книге-сборнике печатался (по "второму" Харькову тоже литературы достаточно - событие более масштабное).
предлагается подергать "избранные" предложения из документов тех же частей и их соседей за тот же период и сказать что все было совсем не так? я понимаю что кто-то одной и той же темой засрал уже не один форум

а кстати вот попалось в интернетах про "отсутствие" немецких документов на заданную тему

Nick Nytch написал:

У меня в руках КТБ штаба STG2.
...
Вы меня не правильно поняли. Имелось в виду, что Рудель совершил этот "подвиг" в один из дней с 5 по 8 июля 1943 года. В дневнике командира 8 авиакорпуса Зайдемана есть запись за 8 июля, что противотанковые Штуки и Хеншели действовали крайне успешно. Кроме этого упоминаний о каких-либо действиях Ю-87Г-1 в июле нет.
Теперь я сравнил Хольма с оригинальными Бестандлистами из БАМА. Хольм опять накосячил перепутав состав и потери штаба и первых двух групп StG2. Картина такая: в июле 1943 II/StG2 получила 9 Ю-87Г-1. Потерь в июле нет но, 2 самолета потеряны от противника в августе и 3 без воздействия противника и 4 ушли в ремонт. Поскольку в III/StG2 не наблюдается Ю-87Г-1, а собственного бестандлиста у 10(Pz)/StG2 нет, напрашивается единственный вывод: Рудель нап-ел и здесь, так как эскадрилья ПТО оперативно подчинялась в июле-августе не Р. как командиру III/StG2, а командиру II/StG2 майору Штеппу.
...
III/StG2, которой командовал Рудель с июля 1943 по июль 1944 получила свой первый Ю-87Г-1 только в ноябре 1943 ! Очевидно на этой машине и соверщал одиночные вылеты Р. принося с собой виртуальные тушки убитых танков...

кто именно "не правильно понял" уточнять не будем, но это видимо тот же случай что и уже упомянутый
Так как с тем товарищем я не знаком, то полагаю он с различных форумов понадёргал информации, где я участвовал в обсуждении вопросов, связанных с действиями немецкой авиации против танков, судя по постановке вопроса, предполагаю, что мои слова сильно искажены.

а то как всегда "пока не открыты все архивы мы в праве делать любые предположения"(с)