Сейчас на борту: 
3apa3a,
Andrey-78,
HILMI,
Lembit,
MAPAT,
marynarz 347,
Prinz Eugen,
svgafarov,
yuu2
   [Подробнее...]

#51 23.11.2018 03:04:08

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: неисследованные вопросы

Вперёдсмотрящий написал:

#1323990
Ну и со Свенторжецким к примеру вопрос. Что там случилось с ним я вообще кроме как здесь не видел никакого разбора...

Кажется у Бунича было что-то, когда он цитировал откуда-то потери офицеров "Суворова" "столько-то погибло и один утонул" и сам же спрашивает, мол как это понимать? ведь в конце концов ВСЕ утонули? Почему надо было этого одного утопленника было выделять особо? Можно предположить несчастный случай... неосторожно оказался за бортом, такое бывает.


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#52 23.11.2018 07:40:50

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6547




Re: неисследованные вопросы

1

РыбаКит написал:

#1323917
Например немцы. Немецкие миноносцы.

Немцы, говорят, сами в штаны наложили, когда узнали. Это потом уже сообразили, что вот он, шанс развалить русско-французский союз.

 

#53 23.11.2018 07:45:47

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: неисследованные вопросы

realswat написал:

#1324010
говорят

! Вот! Это ключевое! А очень хотелось бы работу, где была бы отражена как открытая переписка так и внутренняя закрытая переписка всех стран втянутых в это событие, ну и процесс и как на него реагировали в этих странах. Крайне показательное событие для понимания взаимоотношений и мышления руководителей того времени.
Но нашим историкам это конечно не интересно.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#54 23.11.2018 08:10:22

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6547




Re: неисследованные вопросы

Так их!

 

#55 23.11.2018 08:14:34

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: неисследованные вопросы

realswat написал:

#1324013
Так их!

Ату его, ату!(с)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#56 23.11.2018 09:02:24

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6547




Re: неисследованные вопросы

РыбаКит написал:

#1324011
А очень хотелось бы работу

А вот такую?

https://journals.sagepub.com/doi/abs/10 … 4509341685

 

#57 23.11.2018 10:15:00

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: неисследованные вопросы

realswat написал:

#1324019
А вот такую?

Такую хотю, но чегой то зарегиться там не могу, что только не делал...


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#58 23.11.2018 10:30:51

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: неисследованные вопросы

Азов написал:

#1323999
Ну как минимум радист (или минный офицер) был трезв, если внятно и разборчиво мог работать на ключе...)

Если они шли оттуда, а не откуда то еще...

 

#59 23.11.2018 10:41:12

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6547




Re: неисследованные вопросы

РыбаКит написал:

#1324027
чегой то зарегиться там не могу,

Да я ж Вам уже давал удочку...

http://sci-hub.tw/10.1177/0968344509341685

 

#60 23.11.2018 10:47:50

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

MAPAT написал:

#1323757
А она точно возвращалась за ним, а не уклонялась от боя с сильным противником, беря паузу

Флагман  не передал командования и формально оставался таковым. А бросать флагмана - дурной тон


Sapienti sat

 

#61 23.11.2018 11:04:17

сарычев
Контр-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 6189




Re: неисследованные вопросы

Азов написал:

#1323806
Гулльский инцидент - тайна покрытая мраком и туманом...

почему? Камчатка отличилась второй раз уже на рейде Носси-Бе, опять телеграфируя шифром про неизвестные миноносцы. Шифровальные книги сверять нужно было. Видимо, на 2 ТОЭ об этом знали и во второй раз восприняли уже спокойно


Sapienti sat

 

#62 23.11.2018 11:08:44

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: неисследованные вопросы

realswat написал:

#1324031
Да я ж Вам уже давал удочку...

Спойлер :

Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#63 23.11.2018 11:43:53

realswat
Контр-адмиралъ, лучший участник Форума 2007
k-admiral
anna3 stas3
Сообщений: 6547




Re: неисследованные вопросы

РыбаКит написал:

#1324037
А я хожу и никак не пойму, что это за удочка у меня из компа торчит..

Ага. И теперь можно жечь вовсю: I think our friends behaved like idiots in the matter

I = Селборн
friends = японцы.

 

#64 23.11.2018 12:28:23

roman-3k-hi
Участник форума
Сообщений: 1972




Re: неисследованные вопросы

сарычев написал:

#1324032
А бросать флагмана - дурной тон

Ну да, зато "терпеть бой", а потом сдаваться - это по видимому есть хорошо... *girl_sad*

 

#65 23.11.2018 12:32:03

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19761




Re: неисследованные вопросы

realswat написал:

#1324040
=

:)


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#66 23.11.2018 14:37:03

veter
Лейтенантъ
let
Откуда: Петропавловск-Таганрог-Донецк
минный заградитель Кавторанг Иванов
Сообщений: 6094




Re: неисследованные вопросы

Азов написал:

#1323999
Ну как минимум радист (или минный офицер) был трезв, если внятно и разборчиво мог работать на ключе...)

Радист матрос, ему кроме казенной чарки - не положено. Минный офицер мог что-то отмечать в кают-компании.
Думаю, что радиостанцией заведовал кто-то из сверхсрочников или кондуктор - может кто поправит. Минный офицер - вообще был на Камчатке по штату?

 

#67 23.11.2018 15:02:25

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 533




Re: неисследованные вопросы

Кстати! Вещь вроде мелкая, но может при случае и выстрелить, где и не ведали:
На кораблях 2-й эскадры не было радиостанций "системы Маркони".
От слова вообще. Может, 1-2, случайно на транспортах. Корабли "мирного времени" и миноносцы Невского завода имели "систему Попова", достроенные же в ходе войны - были укомплектованы "телефункеном".
О распределении радиостанций по кораблям с указанием производителя - есть приказ по эскадре от Рожественского, на получение оных на складе в Кронштадте, с указанием номеров ящиков.
   Видел в "приказах по 2-й эскадре Тихого океана" лет десять назад.

 

#68 23.11.2018 16:09:33

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

Hordeum написал:

#1324082
На кораблях 2-й эскадры не было радиостанций "системы Маркони".

были - 2 комплекта - на "Корее" и на КС (стояла вторым комплектом - перенесена с транспорта "Китай").


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#69 23.11.2018 16:23:15

Hordeum
Гардемаринъ
gardemarin
Сообщений: 533




Re: неисследованные вопросы

Скучный Ёж написал:

#1324097
были - 2 комплекта - на "Корее" и на КС (стояла вторым комплектом - перенесена с транспорта "Китай").

Hordeum написал:

#1324082
От слова вообще. Может, 1-2, случайно на транспортах

Ну вот так оно и было: два случайных комплекта на транспортах, купленные вместе с ними. На несколько десятков "Поповых" и "Телефункенов" эскадры.

 

#70 23.11.2018 17:12:05

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9211




Re: неисследованные вопросы

Азов написал:

#1323920
Есть ли этому подтверждение? Выяснял ли Рожественский (если заподозрил подвох) или кто ещё КОНКРЕТНО, давала ли "Камчатка" такой запрос или нет? Если да, то ГДЕ это зафиксировано?

А смысл? Неужели кто-то еще знал шифр, позывные, то что Камчатка сильно отстала и одновременно следовал за Суворовым на удалении надежной радиосвязи где-то между кораблями отряда Энквиста?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#71 23.11.2018 17:51:37

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8621




Re: неисследованные вопросы

Hordeum написал:

#1324102
два случайных комплекта на транспортах, купленные вместе с ними.

не случайных - а специально купленных по настоянию Рожественского, уже после того как "Сименс и Гальске" получила контракт на поставку 24 станций (который потом расширялся).
они отличались "коротким рангоутом".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#72 23.11.2018 18:48:53

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: неисследованные вопросы

invisible написал:

#1324110
А смысл? Неужели кто-то еще знал шифр, позывные,

Смысл в документальном подтверждении, давала "Камчатка" такой запрос или нет. По ходу переговаривались открытым текстом, т.к. расшифровка требует времени, если, например,  на "Орле" немедленно становилось известным содержание этих переговоров и  достоянием кают-компании.

veter написал:

#1324071
Радист матрос, ему кроме казенной чарки - не положено. Минный офицер мог что-то отмечать в кают-компании.

Не убеждён, что "аргументы" в стиле "кони пьяные, хлопцы запряжённые" следует рассматривать всерьёз и тем более возводить в абсолют...)

Отредактированно Азов (23.11.2018 19:10:22)


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

#73 23.11.2018 20:26:40

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: неисследованные вопросы

Азов написал:

#1324129
Смысл в документальном подтверждении, давала "Камчатка" такой запрос или нет. По ходу переговаривались открытым текстом, т.к. расшифровка требует времени, если, например,  на "Орле" немедленно становилось известным содержание этих переговоров и  достоянием кают-компании.

Семёнов писал же, что предлагал спросить у передающего (дабы выяснить "Камчатка это или нет) имя и отчество старшего механика "Камчатки", но при этом позднее не дал никаких объяснений этого момента, почему не спросили, не проверили...

 

#74 23.11.2018 20:31:04

Вперёдсмотрящий
Контр-адмиралъ
k-admiral
Крейсер "Аврора"
Сообщений: 3830




Re: неисследованные вопросы

Азов написал:

#1324129
Не убеждён, что "аргументы" в стиле "кони пьяные, хлопцы запряжённые" следует рассматривать всерьёз и тем более возводить в абсолют...)

Так я вот не помню в книжке какого из современных авторов была сноска "позднее выяснилось, что в ту ночь весь экипаж "Камчатки" был пьян", правда никаких пояснений того, кто и когда это именно "выяснил" не указал...
Вот не помню автора...

 

#75 23.11.2018 20:43:36

Азов
Капитанъ I ранга
k1r
Откуда: Одесса, Новороссия
Линкор "Императрица Екатерина Великая" он же Линкор "Свободная Россия"
Сообщений: 4747




Re: неисследованные вопросы

Вперёдсмотрящий написал:

#1324152
Семёнов писал же, что предлагал спросить у передающего (дабы выяснить "Камчатка это или нет) имя и отчество старшего механика "Камчатки", но при этом позднее не дал никаких объяснений этого момента, почему не спросили, не проверили...

В том то и дело что этот вопрос; "Камчатка" запрашивала курс "Суворова" или не она, впоследствии как-то  тонет и растворяется... и остаётся без конкретного, внятного и однозначного ответа...


Ваша задача не в том, чтобы умереть за свою родину, а  помочь врагу умереть за свою!

Генерал Джордж Паттон

 

Board footer