Сейчас на борту: 
Sumerset,
vas63,
Вальчук Игорь
   [Подробнее...]

#2276 11.01.2019 10:15:05

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1332548
Вот так оно и бывает - в корпусных и бригадных документах одни цифры, в армейских и фронтовых - другие.

Только в документе ни слова о завышении потерь на 52 танка.
И с 1ГВ.ТБр как я понимаю все достаточно просто-они не подали данные за два чужих приданных полка.
В таблицах БП 1 ГВ.ТА все четко

krysa написал:

#1332544
согласно данным 3 МК имел на 13 число 75 боеготовых танков,потери 13 числа-НОЛЬ,потери 14 числа-8 танков

Отредактированно krysa (11.01.2019 10:40:25)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2277 11.01.2019 14:32:14

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1332548
есть мнение что кто-то не может в месяца

Нет,просто я забыл что вы "вместо того ,что бы заниматься поиском документов"(с) любите притаскивать что то не имеющее отношение к обсуждаемому вопросу.Ну как форма 44 года...
Только вот опять "немного " не в тему.
Отличный диалог получается

Кстати.ради любопытства,1Гв ТБр и 17 ТП 10 Мбр только вышли из окружения,+днем 14 числа в в 1Гв Тбр передали остатки матчасти 49 Тбр.Вопрос.когда нагрянули с проверкой.


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2278 11.01.2019 14:35:09

vova
Участник форума
Сообщений: 666




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332529
Ну и кто вам доктор?Я уточнил постом позже"4 ВФ"

- я тоже уточнил: судя по потерям 8АК, 5-9 июля корпус активно "работал" в полосе 4ТА (48ТК и 2ТК СС).

krysa написал:

#1332529
Ну да,доступ к фрикциону каждому интересующемуся

- или заинтересованному, если не знали - мехвод отвечает за состояние моторно-трансмиссионного отдела и ходовой части своего танка. Сжег фрикцион, танк обстреляли (20мм, 30мм  - не суть) - доложил зампотеху, тот добавил черной (авиационной) краски, командиру бригады тоже не с руки разбираться с правдоподобием и добавлять цифру к "вышедшим по техническим причинам" ... А на СПАМе - сами разберутся, составят акт о вышедшем из строя фрикционе, и просто заменят сгоревший фрикцион, "разбитый" в неравном бою с Вруделем.

krysa написал:

#1332529
А лечение по фотографии вы часом не проводите?

- не, только  при личном контакте. Да и то - задор не тот. Вот  в молодости, на 9 мая, с сырцевскими и покровскими  ходили стенка на стенку у мемориала Курской битвы.

krysa написал:

#1332529
Правда общие потери 1 ТА под Курском ЕМНИП под 1000,но это ничего

- откуда? Если конечно  с приданными  корпусами, а так: 648 на 5 июля, 226 отремонтировано на СПАМах до 15 июля, эвакуировано на СПАМы - 506. На ходу (на 20-е) - 293 (из них 35 новых, пришедших  в 6тк) - из старых - 258.  Значит 615 подбитий в 1ТА, как максимум. Из них - 530 "выведено  из строя" на 20 июля.


krysa написал:

#1332529
отступая уволок за собой всю битую технику.Особенно в дни,когда потери л/с на половину идут по графе "пропавшие без вести"

- самые большие потери у 31ТК - 8 и 9 июля, "темп" отступления - можете посмотреть по карте .

 

#2279 11.01.2019 15:11:45

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1332603
- я тоже уточнил: судя по потерям 8АК, 5-9 июля корпус активно "работал" в полосе 4ТА (48ТК и 2ТК СС).

Надо смотреть не по потерям,а по активности.Потери еще и от противодействия зависят.Немцев весьма беспокоило отставание 3 ТК.Левый фланг 48ТК прикрывал успешно,а вот ликвидировать разрыв между 2ТК СС и 3 ТК удалось не сразу.

vova написал:

#1332603
или заинтересованному, если не знали - мехвод отвечает за состояние моторно-трансмиссионного отдела и ходовой части своего танка.

И напридумывал несколько пробоин.

vova написал:

#1332603
- не, только  при личном контакте. Да и то - задор не тот. Вот  в молодости, на 9 мая, с сырцевскими и покровскими  ходили стенка на стенку у мемориала Курской битвы.

Достойное занятие.Надеюсь получалось удачнее,чем чтение?

vova написал:

#1332603
- откуда? Если конечно  с приданными  корпусами, а так: 648 на 5 июля, 226 отремонтировано на СПАМах до 15 июля, эвакуировано на СПАМы - 506. На ходу (на 20-е) - 293 (из них 35 новых, пришедших  в 6тк) - из старых - 258.  Значит 615 подбитий в 1ТА, как максимум. Из них - 530 "выведено  из строя" на 20 июля.

Причем тут корпуса?Я не думаю,что танки подчиненных на несколько дней корпусов попадали на СПАМ 1ТА или в статистику.
Там ОТП и ОТБр отдельные повливали.Тот же приснопамятный 59ОТП 6 ГВ,А,который побыл в подчинении ЕМНИП 3 дня,передал матчасть и убыл в резерв.
Или вы не видите,что у вас цифры не бьются?на 5 число 647 танков,безвозврат 530 машин,сколько должно остаться,если даже все подбитые отремонтировали? 117 машин?А у вас сколько?Почти втрое больше,убрать  новые-в два с половиной раза.И на СПАМАХ еще какое то число машин,пригодных к восстановлению?
На 15  513 безвозврат+397 подбитых.
Так что еще машин 400 собирать,ну если включать горелое на разбор на запчасти


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2280 11.01.2019 15:13:30

vova
Участник форума
Сообщений: 666




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332602
Кстати.ради любопытства,1Гв ТБр и 17 ТП 10 Мбр только вышли из окружения,+днем 14 числа в в 1Гв Тбр передали остатки матчасти 49 Тбр.Вопрос.когда нагрянули с проверкой

- проверяли 3мк - а от перемены мест слагательных - сумма не меняется: 1Гв.тбр, 10 Мбр, 49тбр - все входили в состав 3мк. Ну а приданные части (судя по таблице) - шли отдельно.

 

#2281 11.01.2019 15:13:56

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6856




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332602
любите притаскивать что то не имеющее отношение к обсуждаемому вопросу

Вы считаете? ну ладно...

krysa написал:

#1332602
Вопрос.когда нагрянули с проверкой.

14-го днем

krysa написал:

#1332602
1Гв ТБр и 17 ТП 10 Мбр только вышли из окружения,+днем 14 числа в в 1Гв Тбр передали остатки матчасти 49 Тбр

и кровавое командование армии сделало вид что этого не знает и запросто так нач.штаба-3МК расстрельной статьёй пугает.
(кто приказ о передаче техники-то отдавал...)
видно по этому эти части указаны по-именно:
Особенно поражает безответственность в докладах 1Гв Тбр, где имеется 14 танков, а доложено только 3, в 17 ТП в наличии 9 танков, а доложено 0.
(для справки - на 21:00 14.08 корпус подал сведения что в 1 Гв Тбр 7 танков, а в 10 МСБр 3 танка).


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2282 11.01.2019 15:25:11

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1332610
14-го днем

Техника ЕМНИП была передана в 14:00

Скучный Ёж написал:

#1332610
и кровавое командование армии сделало вид что этого не знает и запросто так нач.штаба-3МК расстрельной статьёй пугает.
(кто приказ о передаче техники-то отдавал...)

Да нет там никакой "расстрельной" статьи.Обычный бардак в документах.Части понесли потери в первые дни операции,забили СПАМ ремонтной техникой и ушли вперед,причем 1ГвТбр и 17 ТП -прямиком в окружение.12-13 числа они вышли,видимо получили ремонтную со СПАМ ,а данные наверх дали старые данные .Там 2/3 приказа об техслужбе и передаче ремонтной техники.На 12 3 МК сообщил о потере 130 танков из 226 на начало операции,из них всего 34-40(6 Т-60 идут без разбивки)
безвозвратно.Хорошая отмазка от наступления -нарисовать себе за день потери как за всю предыдущую неделю.Катуков точно разведете руками и скажет"Ну,ничего, бывает!",а не прилетит в корпус как наскипидаренный.

Отредактированно krysa (11.01.2019 15:47:01)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2283 11.01.2019 15:28:04

vova
Участник форума
Сообщений: 666




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332608
На 15  513 безвозврат+397 подбитых.

- а на 20-е : 421 - безвозврат + 192 подбитых  ... это как?
Видимо по армейскому СПАМму (эвакуация и ремонт) учитывались и попавшие танки приданных корпусов (с сроком ремонта более 2-х суток).

 

#2284 11.01.2019 15:41:31

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1332614
Видимо по армейскому СПАМму (эвакуация и ремонт) учитывались и попавшие танки приданных корпусов (с сроком ремонта более 2-х суток).

Две ОТБр и  ЕМНИП 3и ОТП вам мало?


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2285 11.01.2019 16:12:58

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6856




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332611
а данные наверх дали старые данные .

и вечером - то же старые дали. молодцы.

krysa написал:

#1332611
Обычный бардак в документах

ах-ха-ха-ха!
видимо бардака нет только в тех документах, по которым можно "додумать" огромные потери от авиации ;)

Отредактированно Скучный Ёж (11.01.2019 17:41:18)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2286 11.01.2019 16:26:20

vova
Участник форума
Сообщений: 666




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332608
Надо смотреть не по потерям,а по активности.Потери еще и от противодействия зависят.Немцев весьма беспокоило отставание 3 ТК.Левый фланг 48ТК прикрывал успешно,а вот ликвидировать разрыв между 2ТК СС и 3 ТК удалось не сразу

+5 !!! Конечно потери не зависят от активности - бомбят Корочу, а теряют у Черкасского? Класс.
"Отставание" 3ТК было запланировано - у него полоса наступления на северо-восток на Корочу - т.е. в сторону. Левый фланг 4ТА прикрывал 52АК, а 48ТК и 2ТК СС ломились по прямой на Курск - на север. То что ТД 3ТК оказались  у Шахово , а 2ТК СС, рядом - у Прохоровки - это вынужденная мера - 3ТК не смог прорвать оборону 7Гв.А и повернул на север - на 69А, а 2ТК, не смог пройти оборону 6Гв.А и 1ТА и, нащупав стык, повернул  к Прохоровке - "зажимая" 69А. Так что , в первые дни , когда еще был  в силе (потери у 8АК были большие за 5-10 июля) - авиакорпус "работал" вдоль дороги Белгород-Курск на главном направлении.

 

#2287 11.01.2019 18:29:34

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

han-solo написал:

#1332468
Да, заявок на победы сделано англичанами очень много, но тут ещё интересный момент: они особенно не излагали, какие потери при этом понесли. При том что действовали в районах с слабой ПВО. Но в целом картина не радужная;
Пилоты, летавшие в Северной Африке на «Харрикейнах» с 40-мм пушками, заявили об уничтожении 47 танков и примерно 200 единиц другой техники.
В боевых вылетах из 700 «Харрикейнов» с 40-мм пушками было потеряно около трети штурмовиков
https://topwar.ru/129395-aviaciya-proti … st-11.html

Видите ли, к информации размещенной на ура-патриотических сайтах надо относится очень осторожно.
На самом деле в оригинале сказано.

Two underwing guns were fitted to Hawker Hurricane IID fighters which were issued to No.6 Squadron, RAF.
They served in North Africa from mid-1942 where they achieved considerable success;
claims included 144 tanks hit, of which 47 were destroyed, plus nearly 200 other vehicles.

Т.е. в действительности "харрикейны" заявили о поражении 144 танков, из которых 47 это безвозвратные потери.
То же и в отношении "из 700 «Харрикейнов» с 40-мм пушками"

Hawker Hurricane II production in UK (shared between Hawker, Gloster and Austin Motors) totalled 8,676, comprising
451 Mk IIA,
2,948 Mk IIB,
4,711 Mk IIC,
296 Mk IID
270 Mk HE, plus
100 Mk Is converted (by Rolls-Royce) to Mk IIA.

Т.е. не 700, а 300.

 

#2288 11.01.2019 18:47:38

han-solo
Контръ-Адмиралъ
k-admiral
г,Николаев,Украина
Сообщений: 8117




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Sergey написал:

#1332526
Разное. И металла и прочих.

Ну хоть здесь согласие.

Sergey написал:

#1332526
А о тысячах уничтоженных расчетов РККА вместе с машинами. 

Выше я привёл случай уничтожения 10 танков БТ и Т-26 немецкими бомбардировщиками, но и там не факт, что погибли экипажи. Почему Вы полагаете, что всегда погибал экипаж? В этом числе как раз не мало лёгких танков, которые легче уничтожить с воздуха, чем КВ. Кроме того РККА вела войну с 1941 по 1945 без всяких перерывов и кроме того часто противник имел превосходство в воздухе, что сказывалось на размерах потерь бронетехники.

Sergey написал:

#1332526
Пантерам повезло больше.

Крепкий танк, который абсолютно не боялся авиапушек, так что только бомба или РС.

Sergey написал:

#1332526
На порядки большее количество советских и союзнических штурмовиков и бомбардировщиков их жалели.

А они точно были основной целью штурмовиков и бомбардировщиков? Уже после 1943 было понятно, что эффективнее работать не по ним, а по бензовозам и грузовикам со снабжением.

Sergey написал:

#1332526
Или не попадали, или не пробивали. Не важно. Понимаете о чем я?

О низкой эффективности авиации против танков.

Sergey написал:

#1332526
Танков немецких было мало, авиации противостоящей им - много, даже очень много. И этих "мало" танков до конца войны воевали. И уцелевшие расчеты Пантер (Тигров и пр.) с машинами наделали немало бед.

Немцы воевали не одними Пантерами. И длительность воздействия была несколько иной;в 1939-40 их танки никто не бомбил, пока не началось:

Вторжение Германии во Францию, Бельгию, Нидерланды и Люксембург (1940)
Основной конфликт: Вторая мировая война
Карта Французской кампании 13 — 25 июня 1940 года
Дата    10 мая — 22 июня 1940
Место    Бельгия, Люксембург, Нидерланды, Франция
Итог    Решительная победа стран оси
Французская кампания или Падение Франции (также: Шестинедельная война[5]) — военная операция стран Оси в Западной Европе с мая по июнь 1940 года, приведшая к разгрому французских, бельгийских и нидерландских вооружённых сил, а также эвакуации Британских экспедиционных сил во Франции и обеспечившая господство в Европе Германии и её союзников.

Потом немецкими танками в Европе занялись союзники только после начала высадки в Нормандии. Ну только в Северной Африке были бои. На Восточном фронте состояние нашей авиации и её низкая эффективность не позволили показать выдающиеся результаты. Растренин долго копает эту тему и считает что у лучших наших лётчиков- штурмовиков в лучшем случае на счету 15-20 танков, САУ и бронемашин, а то и по 10, а у немцев и того хуже.

Sergey написал:

#1332526
А погибшие (очень много), от действий Люфтваффе, расчеты советских машин больше ничего не сделали.  Вот Вам и расчет эффективности штурмовой авиации противоборствующих сторон.

Это не говорит об эффективности штурмовой авиации, ибо большая часть танков уничтожена не ею. Штурмовики выбили у нас ничтожную часть танков, из общего количества уничтоженных авиацией.

Sergey написал:

#1332526
Я не очень хорошего мнения о советской верхушке, но в этом вопросе она с Вами категорически была несогласна. И была права. Хороший танкист = плохой пехотинец. Профессиональная деформация, знаете ли.

Понимаете, если танков нет и не будет, танкисты не нужны.

Sergey написал:

#1332526
Будьте внимательней. Я выложил отрывок из доклада командира подразделения Вермахта воевавшего на Т-34 и Су-85. Наверно я в курсе?

Я это прочёл и понял с первого раза. Но немец пишет об ограниченном своём опыте и слабых сторонах трофейных танков. А Вы написали:

Sergey написал:

#1332337
Причем общий технический уровень немецких танкистов был выше, чем у советских. А воевать на наших танках фактически не могли.

Могли на этих трофеях немцы воевать и фактически воевали, потому я и спросил Вас, не с целью обидеть.


болезней тысячи,а здоровье одно.
Я знаю,что давно мёртвый,а Вам кажется,что Вы живые!
Часть лучше целого.

 

#2289 11.01.2019 18:51:10

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1332622
видимо бардака нет только в тех документах, по которым можно "додумать" огромные потери от авиации

Ну конечно"додумать".В одном документа стоит приписка"Сгорело-безвозвратные потери",во втором-есть "сгорело от авиабомб",а додумываю я,Вы сейчас пытаетесь доказать ,опираясь исключительно на свое ИМХО,что поражение АБ не вызывает пожаров в бронетехнике.

vova написал:

#1332625
+5 !!! Конечно потери не зависят от активности - бомбят Корочу, а теряют у Черкасского? Класс.

Потери зависят от противодействия сил противника,ну так то...Потому как если вы крайне активно задействуете авиацию в месте где полторы батареи ПВО и нет самолетов противника,то с активностью у вас будет все прекрасно,а вот потерь-немного.
Делаете десяток вылетов в зону сильной ПВО-вам все 10 в потери могут перевести.

vova написал:

#1332625
"Отставание" 3ТК было запланировано - у него полоса наступления на северо-восток на Корочу - т.е. в сторону. Левый фланг 4ТА прикрывал 52АК, а 48ТК и 2ТК СС ломились по прямой на Курск - на север. То что ТД 3ТК оказались  у Шахово , а 2ТК СС, рядом - у Прохоровки - это вынужденная мера - 3ТК не смог прорвать оборону 7Гв.А и повернул на север - на 69А, а 2ТК, не смог пройти оборону 6Гв.А и 1ТА и, нащупав стык, повернул  к Прохоровке - "зажимая" 69А.

Неа.
Никому белгородская дырка между 2ТК СС и 3 ТК даром была не нужна.Она,пардон,силы жрала что у одного корпуса,что у второго.

Отредактированно krysa (11.01.2019 19:03:32)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2290 11.01.2019 19:18:36

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1332457
Все врут (с)
ожидаемо

Плохо у Вас с памятью, совсем плохо.
Тут приводился документ.

ст. офицер ГШКА при 11 ТК майор Пискунов
31.03.1943
ДОНЕСЕНИЕ

Спойлер :

Забыли как Вы на него отреагировали?
Придется напомнить.

Скучный Ёж написал:

#1049827
Я же думаю, что данный "опус" постсоветский фейк - во всяком случае пока не доказано обратное.
И потом, что за странная подпись "офицер Генерального штаба"?

Скучный Ёж написал:

#1054635
"донесение Пискунова" не соответствует реальности.

Скучный Ёж написал:

#1049858
Вот будет такой же, как приведен, скан печатной страницы тогда можете щёки надувать.

В данном случае то, на что Вы ссылаетесь, это даже не документ, это пересказ неизвестных документов, с неизвестными авторами и неизвестными датами.
Однако Вы не не заявляете, что это фейк, не говорите, что это не соответствует реальности, и уж конечно не требуете сканов.
Вы нисколько не сомневаетесь в его достоверности.
Оно и понятно, то что там написано, Вам нравится, а раз нравится, значит это правда.
А если написанное Вам не нравится, значит это фейк.

Да, еще, доклад 92тбр, это тоже "все врут"?

 

#2291 11.01.2019 19:41:11

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332564
Только в документе ни слова о завышении потерь на 52 танка.

Да конечно нет. Там вообще о другом.
Там речь не о потерях, а о количестве боеготовых танков.
Т.е. танки уже отремонтированы, но в отчете их продолжают числить в ремонте.
Оно и понятно. Если доложишь, что у тебя в корпусе 68 боеготовых танка, то получишь приказ наступать, а если доложишь, что боеготовых всего 18, то нет.
А количество танков числящихся в корпусе и в том, и в другом случае одинаковое, только соотношение боеготовые/в ремоте разное.
В приказе прямо сказано.
http://i.piccy.info/i9/d658b59c4ac9788be46a3ede9782317e/1547224752/14206/1290340/tt_800.jpg

krysa написал:

#1332647
Никому белгородская дырка между 2ТК СС и 3 ТК даром была не нужна.Она,пардон,силы жрала что у одного корпуса,что у второго.

При всем уважении, есть такая тема
БТТ в Курской битве http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=7971
Вы не могли бы там "раскрыть глаза" этому джентельмену на всю глубину его знаний и всю остроту его ума. :)

 

#2292 11.01.2019 19:54:02

Unforgiven
Участник форума
Сообщений: 2266




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1332603
или заинтересованному, если не знали - мехвод отвечает за состояние моторно-трансмиссионного отдела и ходовой части своего танка.
Сжег фрикцион, танк обстреляли (20мм, 30мм  - не суть) - доложил зампотеху, тот добавил черной (авиационной) краски, командиру бригады тоже не с руки разбираться с правдоподобием и добавлять цифру к "вышедшим по техническим причинам" ...

Вот уж действительно.

Только две вещи бесконечны - Вселенная и человеческая глупость... ... хотя насчёт Вселенной я не уверен. (с)

Не знаю как там насчет Вселенной, но, глядя на это Ваше сообщение, сомнений насчет ... , ну Вы поняли, не возникает.

 

#2293 11.01.2019 19:58:32

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Unforgiven написал:

#1332655
Придется напомнить.

ээээ...
Ну.во первых более чем смешно.якобы вброс от Л вольфа,причем Томзов не палит.
А Небольсин то ж на ВИФ эту заразу подцепил?

Левая группа войск армии в составе 11-го танкового корпуса (без 160-й тбр)
и 115-й осбр, выйдя на левый берег р. УСОЖА, танками блокировала АПАЖА,
а 115-я осбр — МОСТЕЧНЯ и ПРЕОБРАЖЕНСКИЙ. В результате дня боя овладеть
этими населенными пунктами левая группа армии не смогла. 11-й танковый кор-
пус на подступах к АПАЖА в течение боя пять раз атаковывался специальными
противотанковыми самолетами противника группами по 18, 8, 11, 7 и 6 машин,
из числа которых один самолет был сбит в районе ИЗВИЧНИ и экипаж пленен

Это как раз тот случай,да.
Только с датой ошибся майор,пишут 17 дело было.

Unforgiven написал:

#1332659
При всем уважении, есть такая тема

Не,спасибо.Развивать тему немецкого планирования ,да еще и перед неумеющими читать оппонентами-увольте.
У меня еще Рикугун толком не прочитан,куча Ленгереровских статей из Варшипа,а в интернете перманентно кто -нибудь не прав и так в жизни не прочитаешь

Отредактированно krysa (11.01.2019 20:12:39)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2294 11.01.2019 20:14:44

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6856




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332647
В одном документа стоит приписка"Сгорело-безвозвратные потери",во втором-есть "сгорело от авиабомб"

Не так:
- в корпусном документе "сгорело от арт.огня" и "сгорело от авиабомб"
- в армейском документе "сгорело" и "от авиации" с припиской, что в графе "сгорело" учтены только безвозвратные потери за период X-Y.
И сразу смысл поменялся.


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2295 11.01.2019 20:29:47

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1332668
- в армейском документе "сгорело" и "от авиации" с припиской, что в графе "сгорело" учтены только безвозвратные потери за период X-Y.
И сразу смысл поменялся.

там еще есть и "от артогня",что вы конечно не заметили.Т.е. "сгорело"-это не машины,получившие дополнительные повреждения в результате пожара,а вышедшие из строя ,видимо,из-за самовозгорания.Аллах прогневался на гяуров,напавших на славных воинов Адольфа -эфенди.а
Танки же ,данные в корпусном донесении придуманы исходя из документа 42 года(который вы привели совсем просто так),что подтверждается армейским документом 43 года, заполненным по по правилам 44 года,который вы привели то же просто так.
Я ничего не забыл?

Отредактированно krysa (11.01.2019 20:46:37)


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2296 11.01.2019 21:33:36

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6856




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332672
Т.е.

Т.е. есть в корпусном документе еще есть графа "подбито", а в армейском "от арт.огня".


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2297 11.01.2019 22:39:34

krysa
Участник форума
Откуда: Самара
Сообщений: 3053




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

Скучный Ёж написал:

#1332678
Т.е. есть в корпусном документе еще есть графа "подбито", а в армейском "от арт.огня".

Т.е. мы волей своей все пораженные АБ записываем в "подбитые",а на данные "сгорело от авиабомб" кладем болт,потому что не укладывается в картину мира.
После чего радостно будем

Скучный Ёж написал:

#1332622
"додумать"

Кстати,бардака нет в документах по потерям 203 ТП,потому как прямо написано,что полк потерял 8 машин НЕ ИМЕЯ КОНТАКТА С ПРОТИВНИКОМ.Которые чудесным образом из итогового документа испаряются.Чудесная штука АБ-весу минимум как 150 мм гаубичном,а толку -ноль.Даже почти на 10 зафиксированных поражений.Причем по 2 ТА почему то бомбы и авиапушки работали норм,дав 9 безвозврата из 19 подбитых авиацией.
И да,,я вам там сладкого хлебушка принес,с подтверждением фейка с ВИФ Небольсиным


"А как он мог кастрировать без коллегии Наркомвнудела?"(с)Ярославский

 

#2298 11.01.2019 23:02:25

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6856




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332684
потому что не укладывается в картину мира.

у Вас не укладывается в картину мира, что "сгорело" это лишь степень повреждения и оно ремонтируется? более того - оно после эвакуации на СПАМ может оказаться и совсем даже не "сгорело"?
это не ко мне...

Отредактированно Скучный Ёж (11.01.2019 23:03:28)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2299 11.01.2019 23:48:07

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 6856




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

krysa написал:

#1332684
Кстати,бардака нет в документах по потерям 203 ТП,потому как прямо написано,что полк потерял 8 машин НЕ ИМЕЯ КОНТАКТА С ПРОТИВНИКОМ.Которые чудесным образом из итогового документа испаряются

Ох-хо-хо... Какой ленивый тролль...
Следим за рукам. По штату в полку 21 танк - 203 отп 9.07 попадает под удар авиации и отчитывается о потере 8 танков, потом он воюет, а 17.07 передает в 1Гв.ТБр 14 исправных танков и еще 4 передает на СПАМ армии (приказ командующего БТиМВ ВорФ 013/ОП).
21-8-14=-1 или 21-8-14-4=-5, то есть в 203отпп сумели материализовать от 1 до 5 танков сверх штата.
Фокус назывался "Занимательная арифметика", ну или кто-то не понимает динамику процесса и значение слова "сгорело" (ну или боится за свою "гениальную" теорию).
Интересно какие выдумки нам расскажут теперь ? :)

На самом деле все числа сходятся, только 8 разбомбленных 9.07 "без соприкосновения с противником" - как раз "для красного словца"

Спойлер :

Отредактированно Скучный Ёж (12.01.2019 00:33:20)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
- ну вы же утверждали ТЗ?!
- ТЗ? Мы думали это "точка зрения" - и у нас их несколько... (случай из жизни)

 

#2300 12.01.2019 00:04:50

NIK 43
Участник форума
Откуда: Мой светлый Петербург!
Броненосец "Князь Потемкин-Таврический"
Сообщений: 671




Re: Боевое применение штурмовиков и истребителей-бомбардировщиков.

vova написал:

#1332527
    krysa написал:

    #1332507
    Ну по факту-так оно и есть.Кстати,попадалась бронепробиваемость данного девайса.ЕМНИП хуже остроголов

- https://radikal.ru/lfp/c.radikal.ru/c20 … 12.jpg/htm

..добавлю что по НЕМЕЦКОЙ методике подсчета


"На волнах времени мы блики, наш век спрессован в пару лет,
Но как сказал мудрец великий: пока мы живы - смерти нет!"

 

Board footer