Сейчас на борту: 
anton,
Planet 789,
vladimir romanov,
WindWarrior,
wood,
Борисыч
   [Подробнее...]

#1751 20.02.2020 11:22:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1419735
У этих йододефицитных даже во ВМВ плохо по этому вопросу было. А не надо зазнаваться! Если ты такой умный, скажи, а когда у бритов появились таблицы и доски непотопляемости?
И совсем отвлечённый вопрос;клинометр в действии видел?

Костя иди в зад, честно, ну поучи хоть что то- даже на Титанике были полные таблицы непотопляемости, изыди, достал советскими мифами!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1752 20.02.2020 11:47:03

H-44
Мичманъ
michman
Сообщений: 1333




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

А кто знает, почему перед гибелью кораблей 1 ТОЭ не расстреляли тяжелые снаряды по позициям противника? Снарядов НЯП прилично японцы вытащили. Может толку и не много было бы, но хоть не отдавать врагу...

 

#1753 20.02.2020 11:53:51

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1419740
Вы не в курсе эпопеи крейсера 2 ранга Русь?

Да, уграли прекрасную "речку", последнюю из фаерфилдовских.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1754 20.02.2020 14:37:33

АК
Участник форума
Сообщений: 851




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

H-44 написал:

#1419783
кто знает, почему перед гибелью кораблей 1 ТОЭ не расстреляли тяжелые снаряды по позициям противника? Снарядов НЯП прилично японцы вытащили. Может толку и не много было бы, но хоть не отдавать врагу...

стволы задирать башни не могли. Правда, емнип, один из кораблей затапливал отсеки для крена и стрелял через горы.

 

#1755 20.02.2020 15:10:19

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 4911




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

1

РыбаКит

РыбаКит написал:

#1419554
Сидоренко Владимир написал:
#1419546
Отчего же?

Владимир- очень прошу- помогите

Вот так всегда. Как нести про японцев всякую чушь, так это сами с усами.
Как найти у японцев что-то нужное, так "Владимир" ;)

РыбаКит написал:

#1419554
Geomorfolog написал:
#341950
Различные чережи Эрин. В последнем файле - боевой путь линкора за всю войну в картографическом и табличном выражении.

http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1214237738
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1214237739
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1214237740
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1214937829
http://www.jacar.go.jp/DAS/meta/listPho … 1215037835

Отредактированно Geomorfolog (03.01.2011 21:16:22)

Помогите восстановить ссылки.

Скорее всего, вам нужен <Тайсё: гонэн Гайкокутю:дзайин хо:коку, санкан> - Донесения сотрудников пребывающих в иностранных государствах от 5-го года эры Тайсё (т.е. 1916 г.), том 3.
"Забиваете" в поисковой строке JACAR'а код C10100789800
и у вас должно открыться вот такое окошко:
https://s8.hostingkartinok.com/uploads/images/2020/02/281a2965edf3c9dc0a6ad575e4c8dd3b.jpg

Далее тупо и просто "щёлкаете" верхнюю ссылку отмеченную желтым прямоугольничком с надписью <босацу> 簿冊.
Откроется содержание тома из 17 файлов. Выбираете из них те 5 кто относится к "Эрин", по японскому названию: 「エリン」
Оно?

РыбаКит написал:

#1419554
А если поможете с остальными....

Так вы памятник мне воздвигнете нерукотворный, да? ;)

РыбаКит написал:

#1419554
Или научите рыбу ловить в новом джакаре.

Я же уже вам писал - сам я ищу прямым поиском.

 

#1756 20.02.2020 15:15:27

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1419826
Так вы памятник мне воздвигнете нерукотворный, да?

Мамой клянусь!!!


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1757 20.02.2020 15:18:56

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1419826
Вот так всегда. Как нести про японцев всякую чушь, так это сами с усами.
Как найти у японцев что-то нужное, так "Владимир"

Увы мне не удалось освоить ниппонську грамоту, как следствие во всех темах касающихся Японии, я чуствую себя не более чем маленьким шалунишкам в коротких штанишках, а им свойственно нести всякую чушь. Увы.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1758 20.02.2020 16:39:19

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9089




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Эд написал:

#1419593
Но в телеграммах ЗПР писал именно об этом. Когда ему ответили, что он должен установить господство на море, то он возразил: эскадра слишком слаба для этого. Тогда ему предписали вести ее во Владивосток, а туда отбыл Бирилев, который и должен был "устанавливать господство на море".

Я не пойму этот футбол. Господство в море можно было установить только разбив вражеский флот. А если флот слабый, то на кой ему идти во Владик через Цусиму, ведь его элементарно побьют и если что-то дойдет до В, то ни с ЗПР, ни с Бирилевым, оттуда господство на море не установишь.

То есть у 2ТОЭ было 2 варианта.
1. Разбить противника в бою.
2. Найти способ прохода во Владик без боя.

Поскольку второй вариант ЗПР не прорабатывал, остается первый.


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1759 20.02.2020 17:11:05

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1002




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419828
Увы мне не удалось освоить ниппонську грамоту

Там вроде в правом верхнем углу переход на английский имеется... Правда хоть папки становятся понятней, но только большая часть документов на японском, ну кроме европейских книг-документов.


Все нормально. Падаю...

 

#1760 20.02.2020 17:28:05

Громобой
Участник форума
Откуда: Донецк
крейсер I ранга "Громобой"
Сообщений: 111




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Скучный Ёж написал:

#1419742
На ком-то из транспортов должны были быть железные боты, которые использовались для угольной погрузки и для устройства бона во время стоянок в Индокитае - по формату это как раз небольшие баржи.
Потому формально баржи были

Там о  том что эскадра погибла эти баржи прикрывая:D

 

#1761 20.02.2020 18:58:11

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8307




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Громобой написал:

#1419870
Там о  том что эскадра погибла эти баржи прикрывая:D

Ну эскадра же прикрывала транспорты, а эти боты были на транспортах. Так что фактически эскадра в некоторые моменты прикрывала баржи :D что Вы предирараетесь к творцу.

Отредактированно Скучный Ёж (20.02.2020 21:37:22)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1762 20.02.2020 20:53:11

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1186




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1419851
То есть у 2ТОЭ было 2 варианта.
1. Разбить противника в бою.
2. Найти способ прохода во Владик без боя.
Поскольку второй вариант ЗПР не прорабатывал, остается первый.

Что можно сказать - не балуете вариантами.
3. Прорыв с боем без уничтожения противостоящего флота.  Типа в тумане или ночью потерялись. Или побили врага, но добивать не стали - пошли во Владивосток.
Как Камимура в августе 1904 г - снаряды закончились.

 

#1763 21.02.2020 03:28:38

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14539




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419492
Там же где и их противники- на учениях и практических занятиях.

При нахождении корабля в резерве? Или успели попрактиковаться перед самой ПМВ?

 

#1764 21.02.2020 03:32:23

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14539




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

han-solo написал:

#1419505
И начали строительство третьего.

Для ЭБРов - первого.

 

#1765 21.02.2020 03:43:42

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14539




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1419546
А как вы с ними собираетесь иначе воевать?

Иметь побольше ЭБРов. Как "асамоиды" с ними воевать собирались?

Сидоренко Владимир написал:

#1419546
Вот и дотащили за полгода только до Джибути

Ну вот, сами же признаёте "географические" трудности с переводом "стратегических резервов" с Балтики.

Сидоренко Владимир написал:

#1419546
Отчего же?

"Оттого же", что не каждый проход русского ЭБРа через Гибралтар приводил к повреждению днища.

Сидоренко Владимир написал:

#1419546
Авиаразведки нет, радиолокаторов нет

На что-то подобное рассчитывали и на Второй эскадре? ;)

Сидоренко Владимир написал:

#1419546
Если бы четвёрка. "Рюрика" уже ни в что не ставим?

Ну, пусть тройка "асамоидов" останется. Вот и учитывайте их при сравнении числа ЭБров под Порт-Артуром.

Сидоренко Владимир написал:

#1419546
Вот только вместо того чтобы держать их под Порт-Артуром японцам пришлось держать их в Японском море и Корейском проливе.

Ну, а где-же ещё ВОК ловить? Да и "собачки" под Порт-Артуром ещё остались.

 

#1766 21.02.2020 06:49:35

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Пересвет написал:

#1419937
При нахождении корабля в резерве?

Я же говорю- поинтересуйтесь что такое резерв при Фишере.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1767 21.02.2020 08:38:29

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9089




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

MAPAT написал:

#1419900
3. Прорыв с боем без уничтожения противостоящего флота.  Типа в тумане или ночью потерялись. Или побили врага, но добивать не стали - пошли во Владивосток. Как Камимура в августе 1904 г - снаряды закончились.

Зачем Владику металлолом нужен? Там Богатырь всю войну ремонтировали. И как Бирилев с этим морем овладеет? *shock ogo*


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#1768 21.02.2020 09:01:48

Скучный Ёж
Мичманъ
michman
Сообщений: 8307




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

кстати у Бирилева в декабре 1904 были осторожные оценки, что если Рожественский пройдет во Владивосток (на тот момент это событие планировалось не позднее февраля - без боя или с боем без решительных целей), то флот может попытаться обеспечить прерывание сообщение Японии с материком недели на две (что армии может и будет достаточно для изменения "тренда" - UPD: надо заметить что указанные плановые сроки +/- совпадают с Мукденским сражением).
но вполнее конкретные члены Фамилии решили и настояли, что Рожественского надо "задержать" до апреля-мая.

Отредактированно Скучный Ёж (21.02.2020 12:17:22)


Жизнь ползёт, как змея в траве, пока мы водим хоровод у фонтана,
Сейчас ты в дамках, но что ты запляшешь, когда из-за гор начнет дуть трамонтана. (с)
цусимский тезис: Рожественский нерешительно принял решительный бой, в то время как Энквист решительно вел нерешительный бой.

 

#1769 21.02.2020 10:28:15

MAPAT
Участник форума
Сообщений: 1186




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

invisible написал:

#1419948
Зачем Владику металлолом нужен? Там Богатырь всю войну ремонтировали. И как Бирилев с этим морем овладеет?

Я не понял - вы предлагаете вообще не идти на ДВ? Порт АРтур сдан, остается Владивосток. Если туда не идти, то все, возвращаемся.
Или вы считаете что морем можно овладеть в одном генеральном сражении - все утонут?  Причем Того имеет возможность по своему усмотрению прервать сражение.

 

#1770 21.02.2020 11:13:24

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

Сидоренко Владимир написал:

#1419546
Стрелять надо лучше.

Владимир- стрелять конечно надо лучше, но в то время в артиллерийском бою, капиталшип, если не имел конструктивных дефектов, сначала терял боеспособность и лишь потом плавучесть. Поэтому победившая сторона как раз имела все шансы играть в сухую, поскольку могла отвести свои потерявшие боеспособность корабли, или временно, до исправления повреждений, или вообще, до потери ими плавучести. Почему я осторожно и намекаю на конструктивные дефекты, или ошибки в борьбе за живучесть как главные в гибели Осляби-боеспособность она сохраняла до момента гибели.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1771 21.02.2020 11:36:39

АК
Участник форума
Сообщений: 851




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419965
капиталшип, если не имел конструктивных дефектов, сначала терял боеспособность и лишь потом плавучесть.

слишком смелое заявление.

Отредактированно АК (21.02.2020 11:53:22)

 

#1772 21.02.2020 12:41:25

mangust-lis
Гардемаринъ
gardemarin
Откуда: Кимряндия
дверь ходовой рубки с линейного торпедолова Седой Лис
Сообщений: 1002




Вебсайт

Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1419970
конструктивные дефекты,

Ну у всех жефектов есть имя - Новое Адмиралтейство


Все нормально. Падаю...

 

#1773 21.02.2020 13:10:18

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1419970
слишком смелое заявление.

Круто. К счастью оно не мое, а военно-морских аналитиков того времени.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

#1774 21.02.2020 14:49:14

АК
Участник форума
Сообщений: 851




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

РыбаКит написал:

#1419982
АК написал:
#1419970
слишком смелое заявление.

Круто. К счастью оно не мое, а военно-морских аналитиков того времени.

но раз вы его разделяете, значит и ваше тоже.
Если вы говорите только о 3 броненосцах, утонувшие от арт огня при Цусиме  (а какие ещё? ), то это слишком широкое обобщение специфического случая.
Мы (и они в то время) не можем точно знать, Цусима - это что, сочетание японской тактики и выучки с "франко-русским" кораблестроением и тупизмом ЗПР? А может сочетание фатально неизбежных событий и закономерностей?

А как бы повели себя японские корабли (особенно асмоиды) под точным огнем тяжёлых качественных бронебойно-фугасных снарядов? Может тонули бы и взрывались как кошки Фишера при Ютланде (не теряя в зачительной степени своей боеспособности)?

 

#1775 21.02.2020 14:54:20

РыбаКит
Предсказатель-апокалиптолог 6-го разряда
Сообщений: 19284




Re: Ещё немного о русских мифах Цусимы

АК написал:

#1419995
А как бы повели себя японские корабли (особенно асмоиды) под точным огнем тяжёлых качественных бронебойно-фугасных снарядов?

Ну посмотрите на Микасу.

АК написал:

#1419995
Если вы говорите только о

Я говорю о периоде как минимум с 1860 года по 1918.


Dear God, be good to me;
The sea is so wide,
And my boat is so small.

 

Board footer