Сейчас на борту: 
Cobra,
Азов,
Вальчук Игорь,
Геннадий,
Мамай,
Сидоренко Владимир,
Эд
   [Подробнее...]

#2951 16.09.2020 21:32:15

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1467365
свидетельские показания и описание повреждений Орла, в принципе, подтверждают эту малореальность.

Семенов и крен Суворова?


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2952 16.09.2020 21:33:32

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

1

Игнат написал:

#1467376
Но магический миф о симосе неискореним.

Ну так он то не на пустом месте возник- бриты накосячили с прочностью снарядов и у них пикринка таки крошилась в момент прохождения брони и могла и более того таки не просто могла, а и вполне детонировала! Но вот у япов этого не было.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2953 16.09.2020 21:34:06

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467382
Семенов и крен Суворова?

Цесаревич. И его крен.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2954 16.09.2020 21:41:55

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467383
Но вот у япов этого не было.

Глупый вопрос
Они применили более прочную сталь?
Русским уложиться удалось.. В предел упругости 2700

Спойлер :

Отредактированно Игнат (16.09.2020 21:49:49)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2955 16.09.2020 22:13:08

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467384
Игнат написал:
#1467382
Семенов и крен Суворова?

Цесаревич. И его крен.

и Орел кренится. Там вообще чуть сами свой карабль не утопили. И что?

 

#2956 17.09.2020 00:10:03

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Сидоренко Владимир написал:

#1467284
Того хватило времени

Послезнание... *haha*

 

#2957 17.09.2020 00:25:25

Пересвет
Контр-адмиралъ
k-admiral
anna3 stas3
Откуда: Санкт-Петербург
крейсер "Новик"
Сообщений: 14582




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467371
А сравните

Сравнил - всего лишь 152 мм броня защищающая ЖВЧ, при "стандарте" того времени в 229 мм.

Nemo-800 написал:

#1467371
Канопусы. Именно в ответ на Фудзи.

Не "в то же время" (начало постройки "Фудзи"), а через два с половиной года!
А вот "в то же время" продолжали закладывать "маджестики".

 

#2958 17.09.2020 03:41:43

Сидоренко Владимир
Контръ-адмиралъ
k-admiral
Сообщений: 5116




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32

rytik32 написал:

#1467290
Сидоренко Владимир написал:
#1467284
Того хватило времени

И сколько броненосцев он успел затопить в ЖМ?

Ни одного, но как оказалось русских можно успешно победить и без потопления их кораблей :-P

 

#2959 17.09.2020 05:00:00

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467347
2 пробития - это уже много для фугасов.

А почему фугасов?
Расход в августе 1904 г 12 дюймов 257 бронебойных на 336 фугасных,
8 дюймов – в августе 1904 г. 689 бронебойных на 836 фугасных

invisible написал:

#1467347
Ну а сколько пробитий было при Цусиме

Целое одно (без вопросов) на "Сисое". Тогда японский снаряд не разорвался.
И еще парочка как версия ("Ослябя" в 10 угольную яму) или с вопросами ("Николай 1", 9-дюймовый каземат, японцами отмечено, а вот наши не заметили его).

 

#2960 17.09.2020 05:09:09

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Nemo-800 написал:

#1467383
Ну так он то не на пустом месте возник- бриты накосячили с прочностью снарядов и у них пикринка таки крошилась в момент прохождения брони

А почему американцы еще до РЯВ отказались от чистой пикринки в бронебоях? У них на опытах она тоже разрывалась при прохождении брони!
А c другой взрывчаткой - норм. https://alex-cat-1975.livejournal.com/7687.html
Снаряды одинаковые. И конечно же, дело не во взрывчатке :D

 

#2961 17.09.2020 08:01:29

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Снаряды 57мм. Скорость снаряда при пробитии преграды не указана.
Второе пикриновая кислота это лишь один из компонентов вв
Третье по описанию. Амер плавил пикринку и заливал в полость снаряда.
Японец, см выше по цитатам русских о разборе неращорвавшегося снаряда. Формировал шашки опиеделенной плотности и вкладывал в полость.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2962 17.09.2020 09:33:33

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467409
Второе пикриновая кислота это лишь один из компонентов вв

И что же еще в шимозе кроме пикринки?

Игнат написал:

#1467409
Третье по описанию. Амер плавил пикринку и заливал в полость снаряда.

Намекаете на пикраты?

И еще, сами японцы в 20е гг проводили обстрел "Сацумы" как мишени. И по результатам отказались от шимозы, т.к. она взрывалась при проходе снаряда через броню.
Еще Кэмпбелла не забываем и его выводы по снарядам Ютланда.
Искренне не понимаю, почему вы считаете что шимоза не детонирует при ударе. Nemo-800 описал процесс, как это происходит (разрыхление при деформации снаряда). Но деформация снаряда неизбежна при пробитии брони, если мы хотим в снаряд поместить взрывчатки чуть больше чем у наших в РЯВ было )))

 

#2963 17.09.2020 11:01:13

адм
Лейтенантъ
let
Откуда: Ижевск
Сообщений: 5463




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1467399
Не "в то же время" (начало постройки "Фудзи"), а через два с половиной года!

Не готова была еще британская промышленность к таким объектам как Канопус.
Но верфи надо загружать непрерывно, вот пока и строили Маджестики.


Не следует думать, что новые идеи побеждают путем острых дискуссий, в которых создатели нового переубеждают своих оппонентов. Старые идеи уступают новым таким образом, что носители старого умирают, а новое поколение воспитывается в новых идеях, воспринимая их как нечто само собой разумеющееся.

 

#2964 17.09.2020 14:12:21

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467412
Намекаете на пикраты?

И еще, сами японцы в 20е гг проводили обстрел "Сацумы" как мишени. И по результатам отказались от шимозы, т.к. она взрывалась при проходе снаряда через броню.
Еще Кэмпбелла не забываем и его выводы по снарядам Ютланда.
Искренне не понимаю, почему вы считаете что шимоза не детонирует при ударе. Nemo-800 описал процесс, как это происходит (разрыхление при деформации снаряда). Но деформация снаряда неизбежна при пробитии брони, если мы хотим в снаряд поместить взрывчатки чуть больше чем у наших в РЯВ было )))

От проблемы пикратов японцы не страдали.
Внутренность снаряда проливалась несколькими слоями лака. Плюс позже но емеип сухопутные - упаковывали вв в станиоль.

Любое вв помимо основы содержит стабилизаторы, флегматизаторы итд.
Как то натыкался, но зд сомнения, что японцы добавляли к пикринке люминтий

Что до залива плавленого вв в полость снаряда при охлаждении и засстывании будут и полости и рыхлости.
Недором вв формировали в виде шашек.

Русские особый шаманский ритуал даже придумали. Точно не вспомню всю суть цепочки. Емнип отливали прессовали водой насышали

Отредактированно Игнат (17.09.2020 14:35:45)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2965 17.09.2020 14:38:31

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467412
если мы хотим в снаряд поместить взрывчатки чуть больше чем у наших в РЯВ было )))

Может все же японский снаряд попрочнее был?
Русские из за низкого качества стали пошли на уменьшение разрывного заряда.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2966 17.09.2020 16:17:38

rytik32
Участник форума
Сообщений: 92




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Игнат написал:

#1467433
Внутренность снаряда проливалась несколькими слоями лака.

Встречал еще что кроме лака были (в разных источниках и вариациях) вощеная бумага, фольга и шелковые мешочки.

Игнат написал:

#1467433
Любое вв помимо основы содержит стабилизаторы, флегматизаторы итд.
Как то натыкался, но зд сомнения, что японцы добавляли к пикринке люминтий

Стабилизаторов, флегматизаторов и люминия не было. Чистая пикринка. В Морской коллекции 06/2017 есть хорошая статья про шимозу. И тут её Андрей Тамеев выкладывал

Игнат написал:

#1467435
Может все же японский снаряд попрочнее был?

Сталь у японцев явно была качественнее, т.к. стенки тоньше. Но всего один случай разрыва за броней на примерно сотню попаданий в броню говорит о том, что шимоза-таки обычно детонировала при ударе о броню. Иначе пробитий было бы гораздо больше, пусть даже с разрывом в броне. Наши 12" цусимские фугасы с трубкой барановского вполне себе детонировали после брони или в броне. А японский взрыватель идзюина имеет примерно ту же задержку и должен был вести себя аналогично.

 

#2967 17.09.2020 17:05:50

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Читаю. Пока что вижу что франки неск раз меняои рецептуру и добавки, как и англичане с лиддитом.


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2968 17.09.2020 17:07:48

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467440
А японский взрыватель идзюина имеет примерно ту же задержку и должен был вести себя аналогично.

А какую задержку имела трубка Идзюина мгновенного действия?

 

#2969 17.09.2020 17:51:30

invisible
Контр-адмиралъ
k-admiral
Откуда: Le Fevre
HMAS Newcastle
Сообщений: 9192




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467405
А почему фугасов?
Расход в августе 1904 г 12 дюймов 257 бронебойных на 336 фугасных,
8 дюймов – в августе 1904 г. 689 бронебойных на 836 фугасных

Да не было у них бронебойных. АР имел содержание ВВ больше наших фугасов. Но и НЕ пробки пробивали, что у Евгения зарисовано.

rytik32 написал:

#1467405
Целое одно (без вопросов) на "Сисое". Тогда японский снаряд не разорвался.
И еще парочка как версия ("Ослябя" в 10 угольную яму) или с вопросами ("Николай 1", 9-дюймовый каземат, японцами отмечено, а вот наши не заметили его).

А отчего же корабли тонули?


История есть ложь, с которой все согласны (Вольтер)

 

#2970 17.09.2020 18:11:08

АК
Участник форума
Сообщений: 1086




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467450
А отчего же корабли тонули?

Ослябя от боевых повреждений небронированных  конструкций корпуса фугасными снарядами, приведших к обширным затоплениям и потери остойчивости вследствие значительной конструкционной и эксплуатационной перегрузок.

 

#2971 17.09.2020 18:55:32

Игнат
Мичманъ
michman
Откуда: М. О./Тамбов
Обьедененный флот "Адзума"
Сообщений: 8241




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

invisible написал:

#1467450
отчего же корабли тонули?

Дельфины разумные существа. Они спасают людей толкая их к берегу.
Коллега, а у вас есть свидетельства людей, которых они толкали от берега.?

Ослябя - обширные затопления, плюс ошибки борьбы за живучесть и недрстаточеая выучка лс.

По кр мере правили крен, усилив дифферент.
. Еа Николае с полеым поясом тоже от поступления воды через пробоину в небронированном борту геморроились.

Отредактированно Игнат (17.09.2020 18:56:30)


самый лучший "Громобой" -это" Пересвет"

 

#2972 17.09.2020 19:41:37

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

АК написал:

#1467451
Ослябя от боевых повреждений небронированных  конструкций корпуса фугасными снарядами, приведших к обширным затоплениям и потери остойчивости вследствие значительной конструкционной и эксплуатационной перегрузок.

Вам не надоело бред нести?


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2973 17.09.2020 19:47:04

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Пересвет написал:

#1467399
Сравнил - всего лишь 152 мм броня защищающая ЖВЧ, при "стандарте" того времени в 229 мм.

152 Круппа.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2974 17.09.2020 19:52:25

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

rytik32 написал:

#1467406
Снаряды одинаковые. И конечно же, дело не во взрывчатке

Нет. В хреновом снаряде. Бриты тоже прошли этот путь.  Перешли на смесевую пикринку (тринитрофенол+динитрофенол) и получили разрывы за преградой. Однако где то так в 15% от мощности ВВ, так как разломанный снаряд и работал нештатно. Кстати тротиловые заряды при разрушении снаряда тоже часто самовзрываются- в снаряде ведь не только само ВВ.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

#2975 17.09.2020 19:55:45

Nemo-800
Участник форума
Сообщений: 648




Re: Ослябя - он утонул, разъясните разницу

Прикол в то, что похоже единственный путь японскому снаряду пройти за броню, это отказ взрывателя. Благодаря качеству снарядов и быстрому взрывателю взрыв при прохождении брони был исключен. По крайней мере я о чем то подобном не слышал.


Жить будем столько - сколько отмерил Бог.
Только откуда вдруг эта пуля в бок?
Весь истекая кровью уходит волк.
the word ‘nausea’ derives from the Greek word for ship.

 

Board footer