АК

АК написал:

#1510321
Сидоренко Владимир написал:
#1510303
Но в чём суть спора? Ну были такие приспособления дальше-то что?

Все НЕ ТАК!
Еж и Никто/Бобер считают, что снаружи борта узкая планка/полоска металла толщиной 7мм с длиной, большей диаметра пробоины, в центре ея отверстие, в нем болт, а внутри корабля кастрюля диаметром шире пробоины, надетая на болт и гайкой прижатая к борту для герметичности.
Вот так и никак иначе.

Так какие проблемы? Пусть приведут фотографию или же рисунок сего девайса в аксонометрии из подлинного документа, чтобы разом прекратить сей ниочёмный спор?
Даже если были "колпаки" ну и что это меняет?

АК написал:

#1510321
А мы все по их мнению - клоуны обгаженные и дебилы.

Ах, вот оно что... Ну, кто бы говорил...

АК написал:

#1510389
особенно дырявого сферического кубического коня в вакууме

Дырявый конь?! Оп-па! И кто же его... э-э-э... "продырявил"?

Nemo-800

Nemo-800 написал:

#1510366
Беда в том, что и Кронма с Сидоренко вместо обсуждения все больше в идиотизмы впадают.

Ой, неужели?

Nemo-800 написал:

#1510359
Kronma написал:
#1510353
При попадании снаряда пробивались оба борта (наружный и внутренний).
Так вот, если приложить колпак (кастрюлю, тазик, ведро, шайку, и пр. кухонную утварь) к внутреннему борту, как это предлагает Бобёрище и примкнувший к нему "специалист по заклёпыванию бочек", это никак не остановит воду.

Как и койки/матрасы/чемоданы и задница Волка.

Верно. Но согласно правил БЗЖ если вы не можете полностью прекратить поступление воды через пробоину (что достигается - в случае достаточно крупных пробоин - изоляцией отсека, или постановкой цементного ящика, при мелких и чопом можно обойтись), то вы должны насколько возможно сократить поступление воды внутрь корпуса, до того уровня с которым способна справится водоотливная система.
Т.е. жопа Волка поступление воды внутрь корпуса полностью не предотвратит, но вода будет не литься струёй под давлением, а будет сочиться каплями вокруг волчьего хвоста, а это насосы откачают.

Nemo-800 написал:

#1510366
и из задачи "в бою"

А подробности с контекстом можно? А то не очень понятно, что участники срача т.е. я хотел сказать "дискуссии" имеют в виду?

Nemo-800 написал:

#1510366
Беда в том, что и Кронма с Сидоренко вместо обсуждения все больше в идиотизмы впадают.

А что мы обсуждаем-то? Я до сих пор в непонятках.

Скучный Ёж написал:

#1510405
это не чертежи Авроры.

Это "Бородино".
Первым попался под руку, и показался достаточно наглядным.

Скучный Ёж написал:

#1510405
на Авроре двойные борта были только в 6 отделениях из 15

Двойные борта были в жилых помещениях.
Там, где подшивки борта нет, располагались угольные ямы.
Внутри ям за живучесть не боролись, яму просто задраивали герметично (насколько это было возможно) до конца боя.

Скучный Ёж написал:

#1510405
они вроде как были герметичные.

Нет, герметичными они не были.
Это обычная тонкая листовая зашивка борта (2...2,5мм) для теплоизоляции и декоративных целей.
На герметичность проверялись отсеки, разделённые водонепроницаемыми переборками.

Kronma написал:

#1510353
Внутренняя подшивка не была герметичной.
При попадании снаряда пробивались оба борта (наружный и внутренний).
Так вот, если приложить колпак (кастрюлю, тазик, ведро, шайку, и пр. кухонную утварь) к внутреннему борту, как это предлагает Бобёрище и примкнувший к нему "специалист по заклёпыванию бочек", это никак не остановит воду.
Она будет спокойно вливаться в пробоину во внешнем борту, и растекаться по палубе за внутренним бортом. 
Именно поэтому, в данном случае заделку (накладку) необходимо ставить снаружи.

- Во-первых, в таком случае (двойная обшивка) даже предложенная Шмолингом схема заделки пробоин (герметизирующая круглая пластина снаружи борта для заделки опасных пробоин) в бою (а ведь это основное требование к устройству, насколько я понял?) тем более работать не будет! (ибо во ЧТО вы будете упирать внутреннюю опорную скобу? в "декоративную" внутреннюю обшивку?). Впрочем, и при однослойной обшивке она будет также бесполезна, ибо невозможно изнутри "впихнуть невпихуемое" (круг бОльшего диаметра в меньшее входное отверстие от снаряда) Так что для установки такого "новшества" придётся каждый раз опускать за борт "матроса на шкертике" (под обстрелом!), причём с ключом (примерно на 22-24) в зубах! А он планировал заказать их 75 штук...
Поэтому лично я (подозреваю, что и Андрей тоже) отверг сходу изначальную схему авроровского инженер-механика, подумав о его "криворукости" при рисовании, ввиду её абсолютной бесперспективности и бесполезности в бою. Явно наша ошибка, но именно в отношении именно этой схемы.
- Во-вторых, двойная обшивка для пока ещё неподводной пробоины не является совсем уж непреодолимым препятствием для схемы "внутренней герметизации", предложенной Андреем. Существуют методы для преодоления этого "неудобства". Например, сколько там толщина внутренней обшивки, которая фактически "декорация", пару миллиметров? Элементарно вырубается с помощью кувалды, пожарного топора и общеизвестной "матери" за 10 минут максимум (отвечаю как "специалист по заклёпыванию бочек" ). Затем, под предложенный "колпак" (кастрюлю, тарелку, сковородку, далее по вышеозвученному списку) подкладывается уплотнитель (резина, парусина, войлок, кальсоны командира фисташкового цвета...). Полной герметизации естественно не будет, но "в случае чего" вода уж точно не будет хлестать "10 вёдер в секунду", так что в этом случае схема Бобра БУДЕТ РАБОТАТЬ!. 
Есть и другая схема, с применением именно "деревянной пробки" вместо металлического "колпака" (кастрюли, тарелки, сковородки, далее по списку), надеюсь лично Вы уже поняли, что я имею ввиду?   Если будет желание, могу изобразить и её. Но отчего-то думаю, что она тут будет абсолютно неинтересна, ибо о ней "не написано в первоисточниках".
А вот насчёт

Kronma написал:

#1510106
Заткну-ка я пробоину изнутри койкой или матрасом, да подожму упором покрепче.

есть в механике такое мнение, что "тянуть легче, чем толкать". Этот "упор" (даже винтовой раздвижной) должен быть заранее подготовлен, нужного размера под определённое место, к тому же довольно громоздок (1,5 - 2 метра), к тому же с несколькими точками опоры (всё равно дополнительные "башмаки" придётся подкладывать, точно угадать невозможно) и будет находится в состоянии неустойчивого равновесия. Так что лучше я останусь сторонником "тарелочек"...
P.S. А насчёт "сложности" изготовления этих самых "тарелочек"...

P.P.S. И вообще, коллега, может иной раз в спорах нужно "на поворотах скорость снижать"?

Ольгерд написал:

#1510521
Существуют методы для преодоления этого "неудобства". Например, сколько там толщина внутренней обшивки, которая фактически "декорация", пару миллиметров? Элементарно вырубается с помощью кувалды, пожарного топора и общеизвестной "матери" за 10 минут максимум (отвечаю как "специалист по заклёпыванию бочек"  ). Затем, под предложенный "колпак" (кастрюлю, тарелку, сковородку, далее по вышеозвученному списку) подкладывается уплотнитель (резина, парусина, войлок, кальсоны командира фисташкового цвета...). Полной герметизации естественно не будет, но "в случае чего" вода уж точно не будет хлестать "10 вёдер в секунду", так что в этом случае схема Бобра БУДЕТ РАБОТАТЬ!. 

1. это схема ежа, а не бобра.
2. вот жилая палуба Авроры.

снаряд попал в левый дальний нижний угол помещения. И? А если он взорвался внутри? А если прямо в палубу? Её тоже пожарным топором прорубите?

Kronma написал:

#1510226
Как видите, всё до банального просто:

Заделка пробомны изнутри
Скоба 6 с отверстием с резьбой заведена концами под полки силовых элементов 1, с помощью винта 7 с воротком и опорной пяткой 5 создано давящие усилие на аварийный лес(?) 4 прижимающий заплатку(не видимую на фото). Дополнительно заплатка раскреплена деревянными клиньями 3 забитыми под скобу. Видимые отверстия 2 на силовом элементе 1 возможно остались от срубленных креплений внутренней обшивки. Впрочем возможно это был люк или задвижка.

Kronma написал:

#1510226
Как видите, всё до банального просто:

Заделка пробоины деревянным щитом снаружи.
2 деревянный щит с толщиной 3, прижим 4, головка стяжного болта1 , силовая накладка на щит(?)5 .

Отредактированно Nemo-800 (08.07.2021 08:01:23)

Nemo-800 написал:

#1510584
дитя АК просит больших дядек Кронму и Сидоренко наказать плохих Ежа и Бобра.

зачем? :-) Вас уже природа наказала. :-)

Кривляясь с кастрюлей на арене, вы увидели двух обосранных клоунов, но не заметили, что смотрите в зеркало. А дальше все как Еж написал, делаете вид, что так и было задумано.

Nemo-800 написал:

#1510575

Заделка пробомны изнутри
...

На фото с высокой долей вероятности подводная лодка.

АК написал:

#1510591
На фото с высокой долей вероятности подводная лодка.

А вот тут респект и уважуха, мне тоже показалось знакомым но межушный ганглий не сработал.

АК написал:

#1510591
1

Прикольно...

Kronma написал:

#1510593
АК написал:
#1510591
На фото с высокой долей вероятности подводная лодка.

Она самая, Щ-403.

отсюда своя специфика борьбы с пробоинами.
Легкий корпус несколько затрудняет доступ к пробоинам снаружи.
И все равно никаких кастрюль - скоба с винтом и упором на силовые элементы корпуса, т.к. рассчитано на борьбу со струей воды под давлением.

Nemo-800 написал:

#1510597
Еж скорее всего мы ошиблись там похоже именно скоба и железный лист с стяжным болтом устанавливыемые снаружи, но однозначно решить мало инфы.

технология, особенно конечный вариант, мог вообще быть сильно иной, суть не в этом.
сразу после публикации картинки нашлись умники рассказывающие про ненужность, бесполезность и невозможность.
была приведена выписка из рапорта - где написано что очень надо и надо именно для боя.
но людям по-фиг - они уже все придумали, потому что клоуны должны отыгрывать.