Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #397576
Ну, я с самого начала видел, что доказательств у Вас нет, но хотел, чтобы Вы сами расписались в этом.

Да будет вера Ваша..крепка...)))

Сидоренко Владимир написал:

Оригинальное сообщение #397576
Это кто у нас такой - "неизвестно чей поцреот"?

Наверное...Вы и сами не знаете..."чьих вы хлопцы будете"...)))

vov написал:

Оригинальное сообщение #397653
Да никого особо не интересовали "успехи Варяга". И особо затушёвывать их смысла не было даже тогда. Тем более, что дикие слухи сразу после боя всё равно ходили. (Например, о гибели командиров.)

Ход войны интересовал весь мир.
   Смысл затушовывать огромный. Певые успехи-неуспехи в любой войне как правило оказывают самое воодушеляющее - деморализующее на личный состав воюющих армий и на население воюющих стран. Вспомните, какое настроение сложилось в 1 ТОЭ после первых дней вследствии событий этих первых дней! Сообщения об успехах-неуспехах скажутся на международном положении стран самым непосредственным образом: да хотя бы в кредитоспособности....
  И как самое практичное осязаемое значение имеют конкретные - потопленные корабли, попавшие снаряды, пробоины, потери,  - так и в идиологической борьбе успехи и неудачи в пропаганде и контрпропаганде имеют самое практичное и осязаемое значение...
  Я уже писал, повторюсь: уже один сам факт, что в Питере стали поднимать на щит бой в Чемульпо, должен был вызвать ответную реакцию японцев на идеологическом поле. И чем больше в Питере восхваляли Варяг, тем больше японцы должны были делать вид, что ничего особого в Чемульпо не произошло. Ну постреляли... не попали... потопили.... банальность. Именно так я бы и действовал, если б был главным японским .... секретарем по идеологии (чуть было не написал японским Гебельсом, не ко сну он будет упомянут )

vov написал:

Оригинальное сообщение #397663
ССМ не предназначалась для идеологического воздействия. И знали о её существовании не многие и многие (десятки тысяч) офицеров, а очень немногие. Хотя бы ввиду крайней ограниченности тиража.

Крайне ограниченый тираж таких вещей под грифом чаще всего  означает, что они хранятся не в личном пользовании, а в служебных библиотеках, и пользоваться ими в служебное время могут (и должны) все практически офицеры. И эти офицеры опосредованно передают свой настрой личному составу,оказывая на него непосредственное влияние.

vov написал:

Оригинальное сообщение #397663
У Вас очень отечественные взгляды на искажение информации.

Это взгляды специалиста

vov написал:

Оригинальное сообщение #397663
И заодно корабли не ремонтировать?

Какая тут связь?
Корабли можно спокойно отремантироваать, - в обычном порядке. А документы об этом в ССМ не включать. Или вообще уничтожить?
Какие тут трудности или непреодолимые противоречия?

vov написал:

Оригинальное сообщение #397663
Тем не менее, частичную неудачу в торпедной атаке в П-А японцы отнюдь не скрывали.

Тубриджу в эти самые первые дни уверенно рассказывали про 2 точно потопленных линкора, плюс два поврежденоных.
А главное: относительная неудача ТА ПА как раз требовала отыграться на Варяге.

vov написал:

Оригинальное сообщение #397663
Абсолютно никаких. То, что Варяг будет сопротивляться (вопрос - на рейде, или выйдя с него), японцам было ясно. Это всецело в их традициях. Они не поняли только, почему не до конца.

Оказанное им "настойчивое сопротивление" в конце концов выразилось в самозатоплении. Задачи операции японцами полностью выполнены. Победить сильного противника, который отчаянно оспротивлялся - больше чести. Погибнуть в таком бою "первого дня" - ещё больше чести.  Такие вот они люди.

Это очень спорный вопрос.
  На весь этот бой можно и под другим углом зрения посмотреть, а именно, что 6 японских крейсеров так и не смогли потопить одного Варяга в прямом бою... А это удар.

vov написал:

Оригинальное сообщение #397663
Вот Вам специалист по Японии говорит. Правду, между прочим.

Спасибо. Данная попытка делает Вам честь.
  Но специалисты не оперируют категориями "поцпатриот", "фейлософф", "Николаша". Это стиль самоутверждающихся 16-летних мальчиков от компьютера...

vov написал:

Оригинальное сообщение #397663
А японцы очень многое сохранили.

И очень многое уничтожили...

Serg написал:

Оригинальное сообщение #397275
можно ли кита разрезать пополам?

Можно.  В ВМВ был случай с "гладкопалубником".  Причём последнему вовсе не поплохело.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #396742
Скорее цифирь с 1000 выпущенных одним крейсером и менее 300 выпущеных с 6-ти свидетельствует о том, что вопрос этот до конца не прояснен и нуждается в дальнейшем изучении. Поэтому делать какие-либо однозначенные выводы по данному вопросу я бы лично поостерегся. Максимум - выводы с оговорками делал бы, указывая на настораживающие несоответствия...

Действительно.  Известен штатный боезапас "Варяга".  Известно количество патронов поднятых японцами с "Варяга".  Известно, что на "Варяге" считали не выпущенные снаряды как таковые, а пустые беседки возвращаемые в погреба.  Какие выводы можно сделать из вышеозначенного?

Простите. а действительно ни у кого нет иероглифических написаний названий миноносцев? А то по флотилиям только тексты.

А вот по этой ссылке Вы найдете централизовано ссылки на документы с джакара по бою при Чемульпо (仁川沖海戦)
Обратите внимание,сколько из них относятся к Сов. секр. Мейдзи(код C051...)а сколько из других фондов(C0902...,C0905...)А это лишьвершина айсберга.
http://www.jacar.go.jp/nichiro2/sensous … etail.html
Но это сути не меняет. Схем пробоин Асамы и Чиоды(или кого там еще потопили - Такачихо?) за этот период там нет. Нет и схемы обследования потопленого миноносца. Но может я был невнимателен. Посмотрите. Сразу предупреждаю - труд неблагодарный. Сотни и сотни страниц с иероглифами и наконец грубая схемка,которую не знаешь порой как трактовать. Пока профессиональный переводчик со старояпонского не копнет еще глубше чем Андрей Вадимович Полутов в своей замечательной "Десантной операции..." говорить не о б чем.

Отредактированно Geomorfolog (15.06.2011 04:26:36)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #397688
Скажите, какие шансы у Варяга дойти из точки А в точку К.

Уважаемый Вадим! Длинна отрезка А-К, который Вы нарисовали - 38 кабельтов. За 25 минут (12:10-11:45) - скорость 9 узлов. Это явно не скоростной прорыв. Мы говорим о скоростях в 15 узлов с Корейцем и более 20 для Варяга.
Напомню, что в реале, согласно рапорту Беляева, Кореец прошел к 11:45 4мили. При "простом в два раза увеличении" он проходит 8 миль и должен находится за 2 мили за островом. А у Вас он практически на траверсе. ?

Отредактированно abacus (15.06.2011 07:56:55)

pvn написал:

Оригинальное сообщение #397715
Ход войны интересовал весь мир

В какой-то мере это верно. Серьёзная война - первый повод для обсуждения.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #397715
Сообщения об успехах-неуспехах скажутся на международном положении стран самым непосредственным образом: да хотя бы в кредитоспособности....

Это менее верно (союзы уже сложились, одноразовые успехи-неуспехи дела ещё не решают), но тоже вполне осмысленно.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #397715
И как самое практичное осязаемое значение имеют конкретные - потопленные корабли, попавшие снаряды, пробоины, потери,  - так и в идиологической борьбе успехи и неудачи в пропаганде и контрпропаганде имеют самое практичное и осязаемое значение...

Идём по нисходящей. Это утверждение тоже имеет какой-то смысл. Но в части серьёзных потерь/повреждений. Но пока всё в рамках логики.

Хорошо, пусть японцы скрыли какие-то последствия боя в Ч. сразу после боя. Потопленных кораблей. хоть убей, не наблюдается и натянуть никак не удаётся. Сколь-нибудь серьёзно поврежденных - тоже. На Асаму вскоре прибыли британские наблюдатели, никаких выведенных из строя башен и убитых командиров не обнаружили. В ремонт после боя ни один из кр-ров не ставили. Хотя было самое время: активность П-А эскадры свелась к минимуму.
Остаются возможные мелкие повреждения. Зачем их скрывать - уже точно непонятно: это не материал для газет и "идеологии".

Сделаем ещё один шаг назад. Пусть по каким-то соображениям эти мелкие повреждения были скрыты. Но вот победоносная (на море - точно) война закончена. Составляется история. Для себя. Секретная. И здесь что, тоже существуют какие-то соображения для "скрытия"? После Цусимы? Это было бы в высшей мере странно.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #397715
Это взгляды специалиста

Но тогда Вы, как специалист по вопросам фальсификации данных военными, вполне можете перенести все эти соображения на другую сторону. Например, заметить, что Руднев с Беляевым переписывали свои донесения в Петербурге под диктовку (кого, придумайте сами). И полностью фальсифицировали, например, "выход из строя руля" с тем, чтобы прикрыть свеоё бегство. Почему, "если всё дозволено", это будет неверным? Потому, что русские офицеры не лгут, а лгут только супостаты?

Кстати, как Вам свидетельство Степанова? Вот человек написал всё честно: две строчки. "Не видел", "возможно", "я делом занимался."

pvn написал:

Оригинальное сообщение #397715
Корабли можно спокойно отремантироваать, - в обычном порядке. А документы об этом в ССМ не включать. Или вообще уничтожить?
Какие тут трудности или непреодолимые противоречия?

Да, для наших людей нет ничего непреодолимого:-)
Наверное, ведь именно так поступили немцы с пробоинами от лунинских торпед на "Тирпице":-)

Зачем уничтожать документы в герметически закрытой стране? Тем более, что полностью их уничтожить сложно. Вот у нас даже полностью уничтожить катынские документы не соизволили. А ведь никаких "трудностей" не было. И ведь масштаб, и идеологическая необходимость, уж извините, но во многие  тысячи раз больше.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #397715
На весь этот бой можно и под другим углом зрения посмотреть, а именно, что 6 японских крейсеров так и не смогли потопить одного Варяга в прямом бою... А это удар.

Ну, так надо было скрывать сам факт боя:-)). Или, если без глупостей, просто по-другому его подать. Дескать, не хотели нарушать нейтралитет, стреляли предупредительно, "а они сами ушли". А мы их не преследовали.
Ан нет, японцы сразу описывали и с определённым уважением (внешим или внутренним - другой вопрос) и довольно близко к тому, что там происходило.

pvn написал:

Оригинальное сообщение #397715
Но специалисты не оперируют категориями "поцпатриот", "фейлософф", "Николаша".

Не знаю насчёт "Николаши" (это не о свежеиспечённом святом ли?), но остальное, на мой взгляд, лишнее. Но специалистом - по сути - от этого человек быть не перестаёт.

какая скорость... какие крейсера... какие повреждения... сказано вам, что они соврешили подвиг и не звездите....

а то понаехали... истории всяки нашли секретные... кому они нужны... в стране слепых, глухие - короли...

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #397979
Это известно только от японцев. Мы конечно верим им на 100%.

Ты у нас любитель правильной методологии.  Скажи, что достовернее: финансовая оценка или подсчёт пустых беседок?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #398081
Рапорт Руднева и тогда и сейчас гораздо проще перевести на тот же английский.

Не будем съезжать с темы.  Какой метод считается более точным -- подсчёт нестрелянных патронов (причём неоднократный, они же их сперва оприходовали, потом на склад, потом расписывали по вновь вооружаемым ВспКР) или подсчёт пустых беседок, возвращаемых в погреба?

Georg G-L написал:

Оригинальное сообщение #398081
Ну а любая закрытая система таит в себе опастность искажений действительности

Причём многократных, да?  По всей цепочке.

abacus написал:

Оригинальное сообщение #397385
Так они “условны и не играли роли” или “это +”?

А читайте, как написано. У меня все ясно изложено, с объяснениями. И про мифические "преимущества" в целом, и конкретно, про "выбор времени". Если же тоже считаете, что там был какой-то выбор, то получается, что и его Руднев сделал правильно.

abacus написал:

“невольно получилось”. Нигде и ни в каких оправданиях он этих резонов с выбором времени не приводит. Да и не мог он знать, что в это время делают японцы.

Естественно. Поэтому это якобы "преимущество" - надуманное. На что и указал.

abacus написал:

Просто если бы шел на прорыв" как положено, обстоятельства того момента могли сыграть значительную, во многом определяющую, роль. Тут и не надо было заниматься научным предвидением, а просто слепо следовать простому и очевидному принципу:" проводить прорыв на максимальной скорости". Все само бы и получилось.

Из чего это следует? Из большого желания, чтобы оно так и случилось?.. Это типичный расчет на везение. И японцы мирно спать на якорях будут. И не стрелять. Или не попадать. И Кореец сам куда-нибудь исчезнет, чтобы не мешать…

abacus написал:

А вот то, что Руднев не воспользовался возможностью ситуации - огромные "- - -... "!

Да чем он не воспользовался? Придуманной ситуацией со спящими и не умеющими стрелять японцами и вознесшимся Корейцем?..

abacus написал:

Максимальный ход Корейца на испытаниях был 13,5 узлов, при 112 об/мин. В бою она реально показала 110 об/мин. То есть 12-13 узлов.

Ну, видите, даже еще быстрее шли. Я сознательно ограничиваюсь скромными 11-12 узлами, чтобы не подставляться под критику - мол, Кореец, не чистился, не перебирался, поизносился и не мог такой ход как на испытаниях держать.

abacus написал:

Но, к сожалению, не в прорыве, а на драпе, "прикрывая отход Варяга". Ни Тиода, ни Асама за ней не угнались.

И правильно, выжимали все. На отходе важна скорость, чтобы скорее увеличить дистанцию и выйти из-под огня. Все логично.

abacus написал:

А с учетом течения, даже если подстраиваться по Кореец, легко могли прорываться на 15 узлах.

Судя по свидетельству Корейца, так и было. В прорыв вошли (начался бой) на его максимальной скорости + скорость течения 2-3 уз. Т.е., на 14-15 узлах. Сюда и часто упоминаема средняя скорость движения 7 узлов вписывается. (А меня расчет выводит даже на среднюю скорость до Иодольми в 8-9 узлов.)

abacus написал:

Но зачем подстраиваться под Кореец?

Действительно, зачем?.. Так бросить его и на полной скорости в ПА за орденами за успешный прорыв...
Не Варяг прорывался, а отряд. И отрядная скорость устанавливается совершенно определенным способом - по самому тихоходному мателоту. Это императив.

abacus написал:

Уже в бою, на участке от места открытия огня японцами в 11:45 (“когда отошел от якорного места на 4 мили” )до траверса острова Иодолми в 12:05 (20 минут - 22 кабельтова) Варяг показал скорость в 6,5 узлов. Это уже вместе с помощью течения..

Ничего в этом расчете не удивляет? Назначаете Варягу скорость ниже технически возможной. А Кореец, по утверждению его командира, при этом прет полным ходом - в 12-13 узлов (ваши цифры) и еле поспевает...

abacus написал:

“За скорость прорыва выдается” - хороший пример, ка Вы приписываете оппонентам то, что они не делали, но что удобно было бы Вам опровергать.

Как это «не делали»? Что значит «приписываю»? Вы, очевидно, их посты не читаете, а там, через раз про 7 узлов как скорость именно прорыва. Я лишь исправляю очевидное передергивание: это не скорость прорыва, а расчетная величина за период времени, в котором скорость менялась от 0 до некоего максимума, который известен нам по замерам хода Корейца. На это и указал. Не нужно меня шельмовать. И без вас охотников хватает.

abacus написал:

Говорят, что в моей работе весьма подробно есть о возможностях использования Корейца в бою. Как вместе с Варягом, так и отдельно. Так что, никто не забыт и ничто не забыто. Но, конечно, Вам опять удобнее приписать оппонентам свои фантазии.

Т.е., я должен питаться вашими фантазиями, искать «прошлогодний снег»? Так что ли? Вы что-то там написали 10 лет назад, вам, кстати, тогда же и возражали. Дело прошлое.
А сейчас, что кому я приписываю? Конкретно? Укажите мне сообщение, в котором о судьбе канлодки хоть кто-то из критиков заикнулся. Везде просто: скоростной прорыв Варяга. И все. Как само собой очевидное. Это и подчеркнул. Вы что-то стали очень невнимательно читать тексты. И уподобляться некоторым не самым лучшим персонажам.

abacus написал:

:-) Тогда какой же смысл тащить с собой Кореец, если он "исходя из своей конструкции и изначальной концепции возможных действий при встрече с противником" предназначен для действий в прибрежных и шхерных водах? Да он уделает японцев по определению:-).

Это вопрос ко мне? Или разговор с самим собою? Мне нужно что-то отвечать? Собственно, а на что в этом наборе слов отвечать...

abacus написал:

Вы, извините, многого не знаете, а не зная, считаете, что этого нет.

Как я свыкся с лесными оценками моих знаний и способностей. Почему-то всех, кто "писатели", а не "читатели", так и разбирает обязательно меня персонально оценить. А-а... догадался, это, наверное, оттого, что я много неудобного для них говорю, не в масть слова ложатся. А других способов борьбы не имеют. Ну-ну...

abacus написал:

Даже если только удвоив свой 7-8 узловой (и то, с помощью течения ход), то есть, даже с Корейцем, Варяг пройдет вдвое большее расстояние. И тогда, к 11:45 он был бы вот здесь/quote]
Красивая схема. Главное, простая. Но с чего вы взяли, что он туда дойдет? Дело же не только в проходимом расстоянии. Огонь по Варягу открывается в той же точке, в которой и был открыт фактически, т.е. как только позволит дистанция, невзирая на фактическую скорость Варяга. За Иодольми он нос к носу столкнется с отрядом Уриу, который, вероятно, не успеет настолько далеко отойти от выхода с фарватера, как это случилось на деле. Что мы получим? Бой на короткой дистанции (там будет 10-15 каб.), да с активным участием не только Асамы, но и всех остальных крейсеров, поскольку они окажутся еще рядом. Плюс у них под боком 3 МН обретаются. Они засыплют Варяг снарядами. И это будет расстрел в упор. И что, в этой ситуации Варяг куда-то дальше пройдет? Да на каком основании можно сделать такой вывод?..
Вы просто зациклились на одной скорости и больше ни о чем другом думать уже не можете. А там был артиллерийский бой. И именно с позиций артиллерии и защиты нужно оценивать перспективы Варяга при разных вариантах.
Кроме того, небольшой проверочный расчет. На предложенной вами «удвоенной» скорости 15-16 уз. за 25 мин. движения (с 11-20 до 11-45) Варяг пройдет 6,25-6,66 мили. Это практически точное расстояние от стоянки до Иодольми. Не получается как-то выход в указанную вами точку. Погорячился ваш курвиметр.

abacus написал:

Я же говорю, что Вы просто не знаете материала.

Прямо зуд у вас какой-то.

abacus написал:

Вот как раз хорошая иллюстрация. Уриу получил донесение о выходе русских в 12:10 (через 15 минут после выхода Варяга). В 12:12 отдал приказ о сьемке с якорей. В 12:15 (+20) на "Асама" расклепали якорные цепи. В 12:20 начал движение и, одновременно, пристрелку.

Иллюстрация чего? К чему эти цифры?
Асама: «В 11-55 В и К вышли с якорной стоянки и были обнаружены за ее пределами. Расклепал якорь-цепи, немедленно начал движение…»
Выход русских был обнаружен в 12-05 (+10 мин). Учитывая, что момент обнаружения выходящего корабля зависит не от его собственной скорости, а от дистанции, выход при удвоенной скорости обнаружат в том же месте, но это произойдет в два раза скорее - не через 10 минут, а через 5. С учетом времени последующего обмена сигналами и съемки с якоря, движение начнется через 20 мин. За это время Варяг пройдет максимум 5-6,5 миль (на скоростях 15-20 уз.), т.е. лишь приблизится к Иодольми. Т.о., за островом его будет ожидать уже не стоящий, а маневрирующий противник. Прорыв из скоростного прохода мимо превратится в правильный бой. Что и требовалось доказать.

abacus написал:

А там не сократится? Там время течет по другому?

Конечно, сократится. Я об этом и писал. Исход боя решится гораздо быстрее, т.к. бой сразу перейдет на короткие дистанции – станет более острым.

abacus написал:

До Иодолми решающий момент. Именно там определялся характер и, во многом, исход боя.

Нет, это не так. Ни дистанции стрельбы, ни "тень" острова не говорят в пользу такого  утверждения. Это был лишь подход к "полю" сражения, которое должно было развернуться (и развернулось) за Иодольми. Решение судьбы прорыва там, на плесе.

abacus написал:

Разогнать там Варяг - и его могла остановить только "серебрянная пуля".

Серия снарядов в район ватерлинии. Кроме того, имеем право предположить, что будет сметена артиллерия с прислугой и нарушено управление из-за попаданий в район рубки. Вероятнее всего, крейсер быстро снизит ход из-за нарастающего крена и заливаемых КО и отклонится с курса. Дальнейшее представить не сложно. Его догоняют японцы и вьются вокруг поврежденного, ходящего по кругу корабля, не способного активно сопротивляться. Что-то типа судьбы Рюрика ему предопределено.

abacus написал:

В том-то и дело, что там разгонять ничто не мешало и делать это было относительно легко. Но Руднев не сделал.

Разгонять, конечно, да, было удобно. Но опередить японцев все равно не удавалось.

abacus написал:

"Столкнется", это слишком сильно сказано. В реале это означает, что японцы будут стрелять только носовыми орудиями, против бортовых залпов Варяга. Привет считалкиным соотношения сил по бортовым орудиям.

Ну, это слишком уж оптимистично. Варяг и сам повернет на противника, следуя изгибу фарватера. Потом, японцам не обязательно идти строго в лоб, напротив, им придется идти на пересечку, сходящимися курсами, т.е. противники будут примерно в равных условиях в смысле курсовых углов. Наконец, привет от любителей соотношений сил. Особенностью Варяга было "крейсерское" расположение гл. артиллерии, отличающееся усиленным носовым и кормовым огнем за счет ослабления бортового. Всего 6 орудий 6дм (50%) могли вести огонь на борт. Так что и с этой стороны выигрыш невелик. Зато подставить борт под залпы японских 8-дмовок на короткой дистанции, одно удовольствие.

abacus написал:

В скоростную цель попасть сложнее.

Это верно для больших и средних дистанций. На коротких уже проще. Кроме того, значение имеет постоянство курсовых углов. В реале японцам пришлось крутить циркуляцию, что естественно снизило меткость и продлило жизнь Варягу. Если говорить о ситуации, когда противники, столкнувшись за Иодольми, поворачивают на медленно сходящиеся курсы и идут по прямым, то их курсовые углы будут меняться медленно и, следовательно, огонь будет точнее. В этом случае скорость не имеет значения, как константа. Если же вообще лягут на  параллельные курсы, то и поправки в прицел и целик отпадут.

abacus написал:

Напомню, также, что в реале японцы практически неподвижному, застрявшему у острова, Варягу, на удобной, выбраной дистанции, не смогли нанести фатальных повреждений.

Это не совсем так. Все-таки где-то минут за 15 активной фазы боя Варяг получил полный комплект повреждений: пробоину с креном, негасимый пожар, потерю управления, и судьба боя была предрешена. От дальнейшего его спасло только возвращение. При этом не все это время японцы находились в удобной позиции. Они совершали циркуляцию, на которой точность огня по определению снижалась, потом сближались. И Варяг стоял или медленно двигался лишь несколько минут. Но даже такого короткого времени Варягу хватило. Если допустить более выгодные условия стрельбы, превосходство огня японцев скажется еще быстрее. Вопрос, видимо, решится за минуты.

abacus написал:

Сами спрашиваете, сами отвечаете.

И что в этом не так? Не знаете к чему бы еще придраться? Понимаю, трудно вам.

abacus написал:

Пардон, но Вы только что назвали это :"как раз самый легкий (относительно) участок пути".

Совершенно верно. Речь шла об этапе боя. И что?

abacus написал:

Добавлю, что если Варяг не будет ждать пока японцы продвинуться, то доворот у острова будет прикрыт самим островом.

Это ничего не меняет.

abacus написал:

Но вы же игнорируете этот фактор у Корейца и настаиваете, что ее надо было тащить в кильватере Варяга.

Смысла в реплике не уловил. Как это связано с моей поправкой явно некорректных рассуждений участника, который нашел "преимущество" Варяга в осадке по сравнению с Асамой, позабыв при этом про 5 других крейсеров. Я напомнил о них.

abacus написал:

"...другой смолчал и стал пред ним ходить":

http://abakus.narod.ru/chem/jmap1.gif

И куда мне прилепить эту мазню?

abacus написал:

А то, что запись в журнале отражает событие, которого не было: "была перебита труба", что согласно тому же журналу и послужило, якобы, причиной и т.п.

Да что вы выворачиваете? Труба вообще меня не интересует. Причем уже давно. Для хода боя важна не труба, а нарушение управления кораблем. Это - событие, которое и отражено в журнале. На него и сделан упор.

Отредактированно Alexey (16.06.2011 03:45:48)