mangust-lis написал:

Оригинальное сообщение #320929
Честно не знал, а до этого сколько было?

25 мм напротив КМО. Эти крейсера называли "жестянками".

Олег 69 написал:

Оригинальное сообщение #320932
25 мм напротив КМО. Эти крейсера называли "жестянками".

Нет, так не пойдет,  это ни .... ни в красную армию получается , пусть так остается, если бы я с шарпом был в нормальных отношениях я бы и не так насчитал......

Отредактированно mangust-lis (13.11.2010 15:04:44)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #320933
это не помешало им построить Лиз в реале

Они строили линкоры для одного-единственного генерального сражения. Расчёт вёлся на то, что рутинную боевую службу будут вести более дешёвые в эксплуатации корабли.

Тут же предлагаются крейсера - "расходный материал" войны на море - с полностью нефтяным отоплением.

Вот последняя редакция справочника (еще не законченная) - не без косяков, но!

http://files.mail.ru/C472K6

О радиоиграх продолжаем тут.

http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 82#p323682

наверное последний проект Крома ...

"Господа, я ф шоке! В корпусе Потемкина/Евстафея не трогая ничего в его размеров (длина 117.3 м (385 футов), ширина 22.55 м (74 футов), осадка 8.23 м (27 футов), в его водоизмещении (примерно 13011 тонн норм./13890 тонн полн.) и в его размеров/объемов КО и МО (увеличение водоизмещения с 12840 тонн до 13011 тонн - из-за увеличением высоте борта в корме на 1 палубе, как у Ретвизана для улучшением обытаемости с учете дальных переходов до ДВ) можно поставить неск. вариантов КМУ:
с котлов Бельвиля типа как у Бородино/Цесаря с 18 до 24 штук и 2 ПМТР мощности с 14670 л.с. (при 18 котлов) весом в примерно с 1400 тонн (на 128 тонн меньше оригинальной) и скорости 18.45 уз. (!!!) и вплоть до 19560 л.д. (при 24 котлов) весом в 1866 тонн и скорости 19.84 уз. Разница в весов - за счет брони и угля. Или за счет нек. уменьшения вооружения. Запас угля - 1100 тонн норм. запаса и 2000 тонн полного. Дальность по Шарпе (при условно 12 уз. скорости, в реале - 10 уз.) - 5600 миль. Котлы - в 3 КО по 6/8 котлов поперечно (как у Цесаря).
Бронирование:
- гл. пояс, башни ГК и барбеты - с 9" (229 мм)/7" (178 мм) у нижн. кромки под водой до 9.5" (241 мм)/7" (178 мм). Длина пояса 72,5 м (перекрывает КМУ и погребов полностью), высота - 8 футов/2.44 м.
- оконечности - с 3" (76 мм) до 3.5" (89 мм), длина - 43 м. Высота в носу - 4.88 м, в корме - 2.44 м.
- верхный пояс - с 6" (152 мм) до 7" (178 мм). Длина в 72.5 м (как у гл. пояса !!!), высота 8 футов/2.44 м.
- казематы СК - 6" (152 мм)
- боевые рубки - 10" (254 мм) носовая, 8" (203 мм) кормовая.
Вооружение:
2х2-12"/40 (80 сн./оруд.), с 16 до 20 пушек 6"/45 (160 сн./оруд.), 8 (по 4 на борт) в верхном каземате на гл. палубе между башен, 12-18 75 мм (250 сн./оруд.) или
2х2-12"/40 (80 сн./оруд.), с 10 до 12 пушек 8"/45 (120 сн./оруд.), 6-8 (по 3-4 на борт) в верхном каземате над. гл. палубы между башен, 12-18 75 мм (250 сн./оруд.). Примерно соответствует предложению конструктора ориг. Потемкина/Йоана - Шотт.

Вес корпуса - 4700 тонн (с учете на около 200 тонн больше веса для увеличением высоты борта в корме на 1 палубы (как у Ретвизана).

Выбирайте вариантов, имея ввиду, что конечно увеличение вооружения - за счет брони и КМУ, мощности КМУ - за счет остального и т.д. Т.е. при макс. брони надо выбирать мин. мощности КМУ. 

Конструктор Шотт - гений! Его бы на Балт. заводе... И таких кораблей вместо бородинцев... С учете привычности конструкции и учете перегрузки как минимум пара кораблей были бы в ПА до войны, а скорее (если не ждали бы чертежей с Лаганя после спуска Победы и за счет предотвращением простаивания стапеля Балт. завода) 3 штук... Единственная проблема - нарушение требования про макс. осадки не более 26 футов с учете глубины Суец. каналя, но ведь у бородинцев - 8.24 м норм. (т.е. - как у нашего барана), 8.9 м полн., а у Полтав - 8.6 м и ничего - прошло...
У японских броненосцев тоже 8.2-8.3 м, а кое-как дошли с Англии до Японии....

По моему оптимален для РЯВ корапь с бородинской КМУ весом в 1290 тонн при 18 котлов Бельвиля и 2 ПМТР, 14670 л.с., скорости 18.45 уз. долговременно (на форсаже - 17600 л.с. и 19.32 уз.)
Вооружение: 2х2-12/40 (80 сн./оруд.), 18-6"/45 (150 сн./оруд., 14-75мм/50 (250 сн./оруд.) Как вариант - СК в 12-8"/45 (120 сн.оруд.).
В корпусе Потемкина/Евстафея не трогая ничего в его размеров (длина 117.3 м (385 футов), ширина 22.55 м (74 футов), осадка 8.23 м (27 футов), в его водоизмещении (примерно 13011 тонн норм./13890 тонн полн.) и в его размеров/объемов КО и МО (увеличение водоизмещения с 12840 тонн до 13011 тонн - из-за увеличением высоте борта в корме на 1 палубе, как у Ретвизана для улучшением обытаемости с учете дальных переходов до ДВ) можно поставить неск. вариантов КМУ:
с котлов Бельвиля типа как у Бородино/Цесаря с 18 до 24 штук и 2 ПМТР мощности с 14670 л.с. (при 18 котлов) весом в примерно с 1400 тонн (на 128 тонн меньше оригинальной) и скорости 18.45 уз. (!!!) и вплоть до 19560 л.д. (при 24 котлов) весом в 1866 тонн и скорости 19.84 уз. Разница в весов - за счет брони и угля. Или за счет нек. уменьшения вооружения. Запас угля - 1100 тонн норм. запаса и 2000 тонн полного. Дальность по Шарпе (при условно 12 уз. скорости, в реале - 10 уз.) - 5600 миль. Котлы - в 3 КО по 6/8 котлов поперечно (как у Цесаря).
Бронирование:
- гл. пояс, башни ГК и барбеты - с 9" (229 мм)/7" (178 мм) у нижн. кромки под водой до 9.5" (241 мм)/7" (178 мм). Длина пояса 72,5 м (перекрывает КМУ и погребов полностью), высота - 8 футов/2.44 м.
- оконечности - с 3" (76 мм) до 3.5" (89 мм), длина - 43 м. Высота в носу - 4.88 м, в корме - 2.44 м.
- верхный пояс - с 6" (152 мм) до 7" (178 мм). Длина в 72.5 м (как у гл. пояса !!!), высота 8 футов/2.44 м.
- казематы СК - 6" (152 мм)
- боевые рубки - 10" (254 мм) носовая, 8" (203 мм) кормовая."

Отредактированно Leopard (14.02.2011 07:09:03)

предложил бы такой вариант альтГельголанда : водоизмещение и размеры как у реального, вооружение ГК 4х2-12", СК 14-150мм, 8-88мм как зенитки (аля Баден) т.е 6 шт 88мм ПМК снимаем и снимаем пару бортовых ТА в корме. За счет экономии веса и места в корпусе ставим более мощную КМУ для получения гарантированных 21 уз. и усиливаем защиту практически до уровня Кайзера реала ... за основу взял расунок ув. рюрика 2

Leopard написал:

предложил бы такой вариант альтГельголанда

Красивенько конечно Только боевую рубку на один этаж поднимать надо, а то из неё не видать не...

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #407679
за основу взял расунок ув. рюрика 2

А где бы посмотреть?

Отредактированно Aurum (16.07.2011 02:20:44)

или тут: http://altflotofag.f.qip.ru/?1-13-0-000 … 1310724572

Aurum написал:

Оригинальное сообщение #407718
МЦМ-7 - это что, конструкторское бюро?

Это Мир Царя Михаила...
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=206
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php?id=5211

реал:
Заказ на строительство и проектирование линкора выдали германской верфи «Вулкан». Линкор, названный «Саламис», должен был иметь следующие тактико-технические элементы:

-водоизмещение: 13800 тонн;

- размеры: 139,6 х 22 х 7,4 метров;

- механизмы: 2 турбины мощностью 34 500 л.с.;

- скорость: 23 узла;

- бронирование: пояс и башни главного калибра 254 мм, боевая рубка - 300 мм, палуба - 50 мм;

- вооружение: шесть 356-мм в трех башнях, восемь 152-мм, восемь 76-мм орудий и два 450-мм торпедных аппарата.



альтернатива:

3х2-14" меняем на 3х3-12" (вес башен и диаметр барбетов примерно одинаковы), 8-6"/50 меняем на 16-120мм, по весу примерно то на то и выходит... получаем вполне приличный микроЛК  ... можно было бы построить штук семь таких вместо Сев для БФ и штук пять для ЧФ вместо Императриц ... а если озаботиться этим чуть раньше и потратить деньги, выделенные на Андреев, Рюрика2 и Баянов2 на постройку таких вот корабликов, то могли бы на БФ к началу ПМВ иметь штук 12 подобных микроЛК с вполне приличной артиллерией, защитой и скоростью

Отредактированно Leopard (17.07.2011 10:53:46)

Leopard написал:

Оригинальное сообщение #407828
альтернатива: 3х2-14" меняем на 3х3-12"

Очень правильное предложение!!! Причём 12-дюймовки берём со Свободной России(екс Александра 3-го), гниющего в Бизерте. Как известно приезжала из Союза комиссия, его осматривала и признала уже совсем прогнившим, но пушки то НОРМАЛЁК!!! (как известно их потом и немцы и фины и наши юзали ). А валютка нам всегда была нужна, т.ч. продали бы за милу душу.
Остаётся не понятен заказчик продолжения постройки Саламиса?

Отредактированно Aurum (17.07.2011 15:15:49)

AVV написал:

Оригинальное сообщение #407876
если оставить 14-дюймовки?

3*1*18", чтобы с МАПов бить толстенные пояса немцев. Обозвать мониторами
Где бы только в 5м году взять 18" дрыны

Отредактированно Заинька (17.07.2011 15:50:19)