Вы не зашли.
Нет после войны срочно заменили лобовые листы с целью фальсификации.
причем действительно надо доказать что замеряется броня Т-34 военного выпуска, не новодела, не опытного экземляра или мелкосерийного итд.
Тем более приводили же видео с замером брони КВ-1 с. все бы ничего но Асандр сообразил что "с" значит.. САПЕРНЫЙ т.е с ослабленным бронированием.
Вообще же говорят что Вера - понятие иррациональное и не опирающееся на материальные доказательства. так и тут. разве можно померить Истину?
Отредактированно Игнат (20.03.2017 19:47:49)
AAG написал:
#1143719
Где?! ГДЕ у него 60-мм в корпусе?!!! АБСОЛЮТНО все источники, включая и не наши, говорят исключительно о 45-мм броне. Если вам предоставить фото, где будет замер рулеткой брони Т-34, что вы будите со своими теориями делать?
Честное слово, убиваете наповал. Я уже устал лазить по форуму, чтобы кому-нибудь освежить память. Может сами отлистаете несколько страниц назад?
Отредактированно Асандр (20.03.2017 20:02:43)
это где "неправильная геометрия" ?
как вариант м.б на планете ув Асандра какая то другая система мер отличающаяся от нашей.
например мм Асандра это 0.5 мм в земной системе СИ ?
Отредактированно Игнат (20.03.2017 20:02:34)
Игнат написал:
#1143717
все бы ничего.
но! ополчение пришло полностью оснащенным
Далеко не все ополченцы. Там, где стремительно наступал немец, ополчение формировалось в спешном порядке. Людей вооружали чем попало и бросали в бой без всякой подготовки.
Асандр написал:
#1143739
Людей вооружали чем попало и бросали в бой без всякой подготовки.
военная подготовка емнип была же всеобщей?
вы о истребительных б-нах? так по постановлению http://www.warmech.ru/smersh/nem_desant.html у них численность 100-200 человек
де факто это аналог ЧОН времен ГВ. - против регулярес применять не планировали.
Отредактированно Игнат (20.03.2017 20:44:27)
Игнат написал:
#1143725
Вообще же говорят что Вера - понятие иррациональное и не опирающееся на материальные доказательства. так и тут. разве можно померить Истину?
"Все люди верят. Одни верят, что бог есть, другие - что бога нет." (Цитата из кинофильма «Берегись автомобиля»)
Я верю в логику и жизненный опыт, а Вы в непогрешимость документов. С чего Вы взяли, что Ваша вера ближе к Истине?
Асандр написал:
#1143739
Людей вооружали чем попало и бросали в бой без всякой подготовки.
Не чем попало, а тем, что было на складах (трофейным польским, прибалтийским и т.п. оружием включительно). С кольями в атаку их не бросали точно. Подготовка была, но на минимальном уровне. На ЛенФронте и танками "обкатывали"
Асандр написал:
#1143743
Я верю в логику
человек есть существо двуногое и безперое так?
Асандр написал:
#1143743
и жизненный опыт
начсчет жизненного опыта - думаю что для осмысления событий ВОВ как минимум надо быть человеком того времени и участником событий - непосредственным."ох и сладки гуиные лапки. а ты мх едал? едать не едал но видал как барин едал"
посмотрите на небо -
Солнце вертится вокруг земли - очевидно?
Асандр написал:
#1143743
Вы в непогрешимость документов
скажем так они в большей степени отражают реальное положение дел
Асандр написал:
#1143743
Ваша вера ближе к Истине?
Что есть Истина? (с)
Отредактированно Игнат (20.03.2017 20:43:11)
Асандр написал:
#1143743
Я верю в логику и жизненный опыт, а Вы в непогрешимость документов. С чего Вы взяли, что Ваша вера ближе к Истине?
Пурген! Только Пурген!!!
Игнат написал:
#1143748
начсчет жизненного опыта - думаю что для осмысления событий ВОВ как минимум надо быть человеком того времени и участником событий - непосредственным.
Вот только не надо подменять понятия. Личный опыт не всегда обязателен для понимания. Умные люди способны учиться на чужом опыте.
Игнат написал:
#1143748
Что есть Истина? (с)
Если забыли, речь идёт о сроках производства некоторых видов вооружений во Вторую Мировую войну. Следовательно Истина (в данном конкретном случае) - это правильная дата.
Асандр написал:
#1143764
Следовательно Истина (в данном конкретном случае) - это правильная дата.
в документах. какие еще есть средства фиксации и хранения данных?
к примеру на основании чего Вы считаете что ваши родители или бабушки с деды (дай Бог им здоровья) родились чч.мм.год.
вы же при их появлении на свет не присутствовали. сами родившиеся на тот момент младенцы дату естественно воспринять не могут.
т.е только документально свидетельства о рождении метрики. "крестильные" записи (там правда о крещении). иной раз можно косвенно по дате крещения и имени установить и дату рождения
Отредактированно Игнат (20.03.2017 21:42:14)
AAG написал:
#1143719
АБСОЛЮТНО все источники, включая и не наши, говорят исключительно о 45-мм броне.
Асандр написал:
#1133109
Доказательство существования Т-34 с 60-мм бронёй пожалуй я оставлю англоязычным авторам: http://mirknig.su/knigi/military_histor … alina.html
Игнат написал:
#1143767
в документах. какие еще есть средства фиксации и хранения данных?
к примеру почему Вы считаете что ваши родители или бабушки с деды (дай Бог им здоровья) родились чч.мм.год.
Потому что никто не говорил, что они родились в другое время. Не у всех людей дата рождения, указанная в паспорте, совпадает с реальной.
Отредактированно Асандр (20.03.2017 21:43:30)
Асандр написал:
#1143769
Потому что никто не говорил, что они родились в другое время.
мне лично все равно когда по дате я родился и что там говорят. и какой возраст в народе мне приписывают
Асандр написал:
#1143768
Доказательство существования Т-34 с 60-мм бронёй пожалуй я оставлю англоязычным авторам: http://mirknig.su/knigi/military_histor … alina.html
"По данному адресу публикаций на сайте не найдено, либо у Вас нет доступа для просмотра информации по данному адресу."
Заговор, камрад враги уже убрали
вообще Асандру делает честь его упорство в субьективном подходе
Отредактированно Игнат (20.03.2017 21:55:13)
Игнат написал:
#1143774
вообще Асандру делает честь его упорство в субьективном подходе
А смысл? Воду в ступе толочит.
Ну пмсм все же люди свой субьективизм после некоего момента- обычно когда окружающие люди просто перестают его воспринимать - держат при себе.
Отредактированно Игнат (20.03.2017 22:30:08)
AAG написал:
#1143773
"По данному адресу публикаций на сайте не найдено, либо у Вас нет доступа для просмотра информации по данному адресу."
При цитировании длинные ссылки теряются. Поэтому нужно перейти к оригиналу сообщения, кликнув на его номер: #1133109
А вот пример из смежной темы:
Асандр написал:
#1134106
Название: Танк против танка
Автор: Кеннет Максей
Издательство:Москва. Эксмо
Год: 2007
Формат:PDF
Страниц:194
Размер:64.8MB
Язык: русский
Книга «Танк против танка » - волнующее и глубокое исследование, в котором наглядно прослеживаются этапы эволюции танковых войск в XX веке. Это великолепное издание снабжено многочисленными фотографиями, схемами, диаграммами и специально для него выполненными панорамными иллюстрациями, на которых отражены ключевые моменты описываемых сражений.
Написанная майором Кеннетом Максеем, бывшим офицером Королевского танкового полка, участвовавшего в боевых действиях в Европе, начиная с 1944 г., книга не разочарует как подготовленного читателя, так и того, кто лишь начинает свое знакомство с историей военного дела.
http://mirknig.su/knigi/military_histor … tanka.html
Автор пишет, что лобовая наклонная броня Т-34/85 имела толщину 75 мм, а сами эти танки появились на полях сражений в августе 1943!!!
В англоязычной версии имеются графические изображения бронепробиваемости для Т-34/76Б. Написано, что толщина его брони 60 мм.
Асандр написал:
#1135504
В русском переводе почему-то отсутствуют диаграммы сравнения танков, имеющиеся в оригинале:
Название: Tank Versus Tank: The Illustrated Story of Armored Battlefield Conflict in the Twentieth Century
Автор: Kenneth Macksey
Издательство: Grub Street
ISBN: 1902304306
Год: 1999
Формат: PDF
Страниц: 198
Размер: 122,8 МБ
Язык: Английский
http://mirknig.su/knigi/military_histor … ntury.html
Игнат написал:
#1143774
вообще Асандру делает честь его упорство в субьективном подходе
Упорство подкрепляется отсутствием достойной альтернативы. Только моя версия (извините за нескромность) полностью всё объясняет, без выдумок про тупость и неосведомлённость главнокомандующих и безрукость производственников. Как советских, так и немецких.
Отредактированно Асандр (21.03.2017 10:45:07)
РыбаКит написал:
#1143875
Ага.
Что ага?! Если сделать, например, продолжение игры "Искусство войны" в соответствии с моими требованиями, то у разработчиков не будет никаких проблем с балансом сил. Напротив, стремление разработчиков придерживаться "реализма", вносит в подобные игры сильный дисбаланс, отбивающий у игроков всякое желание в них играть.
Асандр написал:
#1143885
Напротив, стремление разработчиков придерживаться "реализма", вносит в подобные игры сильный дисбаланс, отбивающий у игроков всякое желание в них играть
Вы не представляете, как ощущение реализма, на фронте, отбивает у игроков желание играть.
Асандр написал:
#1143885
Если сделать, например, продолжение игры "Искусство войны" в соответствии с моими требованиями,
Ну так и играйте в игрушки. Причем здесь история?