что за издание ?

120 лет РЭБ. Русские были первыми!

В марте 1903 г., профессор А.С. Попов в докладной записке русскому военному ведомству, сформулировал идею радиоразведки и радиоэлектронной борьбы.
А через год началась Русско-японская война. Первый случай ведения радиоразведки, и создания радиопомех в боевых действиях был осуществлен в самом начале войны выдающимся русским флотоводцем и ученым вице-адмиралом Степаном Осиповичем Макаровым.
Вступив 24 февраля 1904 года в командование флотом Тихого океана, уже 7 марта адмирал издал исторический приказ № 27 — первый официальный флотский документ в области радиоэлектронной борьбы:
Приказом предписывалось принять к руководству следующее:
1. Беспроволочный телеграф обнаруживает присутствие, а потому теперь же поставить телеграфирование это под контроль и не допускать никаких отправительных депеш или отдельных знаков без разрешения командира, а в эскадре — флагмана. Допускается на рейдах, в спокойное время, проверка с 8 до 8.30 часов утра.
2. Приемная часть телеграфа должна быть все время замкнута так, чтобы можно было следить за депешами и, если будет чувствоваться неприятельская депеша, то тогда же доложить командиру и определить, по возможности, заслоняя приемный провод, приблизительное направление на неприятеля и доложить об этом.
3. При определении направления можно пользоваться маневром, поворачивая свое судно и заслоняя своим рангоутом приемный провод, причем по отчетливости можно судить иногда о направлении на неприятеля. Минным офицерам предлагается произвести в этом направлении всякие опыты.
4. Неприятельские телеграммы следует все записывать и затем командир должен принять все меры, чтобы распознать вызов старшего, ответный знак, а если можно, то и смысл депеш.
В короткий срок практически на всех кораблях и судах флота было организовано несение вахт радиоразведки. Кроме того, под Порт-Артуром к решению этой задачи привлекалась береговая радиостанция, расположенная в районе Золотой горы.
Радиотелеграфистами эскадренного броненосца «Полтава» был выполнен очередной радиоперехват, вновь подтвердивший планы японцев в отношении проведения заградительной операции (постановки мин). Располагая данными радиоперехватов, командование флота своевременно усилило оборону базы. В результате этого попытка проведения постановки минного поля, предпринятая в ночь на 20 апреля 1904 года, закончилась для японцев неудачей.
Среди событий того года особо следует выделить 15 апреля, когда впервые в мировой истории был сделан практический шаг от организации радиоразведки к ведению радиоэлектронной борьбы в боевых действиях на море. В этот день японцы предприняли очередной обстрел Порт-Артура корабельной артиллерией, вошедший в историческую хронику обороны крепости под названием «третьей перекидной стрельбы».
В 9 час. 11 мин. утра неприятельские броненосные крейсера «Ниссин» и «Касуга» начали стрельбу по фортам и внутреннему рейду. С самого начала стрельбы два легких японских крейсера, выбрав позиции против прохода Ляотешанского мыса, вне выстрелов крепости, начали телеграфировать, корректируя огонь.
Немедленно броненосец «Победа» и станции Золотой горы начали перебивать «большой искрой» («большой искрой» — более мощным сигналом своего передатчика, "забивая" частоту, на которой работали противники) рабочий диапазон, полагая, что эти крейсера сообщают с помощью телеграмм стреляющим броненосцам о попадании их снарядов.
Об эффективности первого случая постановки радиопомех свидетельствовал контр-адмирал Ухтомский в своем докладе адмиралу Алексееву, о том, что из более чем 60 снарядов большого калибра, выпущенных неприятелем, цели ни один не достиг. Это было достигнуто благодаря усилиям наших ученых А. С. Попова и С. О. Макарова.
Вот так русские моряки впервые в мире создали радиопомехи кораблям японского флота.
Эффективность организованной помехи подтверждалась и самими японцами: "Так как сношение по беспроволочному телеграфу с нашими наблюдающими судами прерывалось неприятелем находившейся на зюйд-остовом от входа берегу наблюдательной станцией, то трудно было корректировать стрельбу, и снаряды попадали недостаточно метко". Прошел всего год, а уже стали появляться первые награжденные за успехи в этой военной отрасли: радиотелеграфист миноносца "Сибирский стрелок" кондуктор Синица был награжден Георгиевским крестом за то, что при помощи радиошума "забил донесение миноносца противника об обнаружении сил русского флота".
Указанный эпизод является первым документально подтвержденным, но не единичным примером создания преднамеренных радиопомех в ходе Русско-японской войны.
Документы также убедительно свидетельствуют, что именно России принадлежат заслуга и неоспоримый приоритет в деле перевода радиоэлектронной борьбы из области общих теоретических рассуждений в сферу конкретных практических действий. К началу Первой мировой войны Российский флот занимал в данной области передовые позиции, опережая западную военную мысль (Это для любителей поговорить, какой отсталой была Россия в те годы).
В ходе Цусимского сражения командиры ряда кораблей осуществляли подавление радиосвязи японцев по собственной инициативе. Документы подтверждают это в отношении броненосца береговой обороны «Адмирал Сенявин», крейсеров «Дмитрий Донской» и «Изумруд», а также эскадренного миноносца «Громкий». Хотя эти отдельные эпизоды уже не могли повлиять на исход сражения в целом, крейсеру «Изумруд» удалось первым прорваться через боевые неприятельские порядки и дойти до русских берегов.
К сожалению, Русско-японская война была проиграна Россией. Но появился прецедент по ведению радиоэлектронной борьбы. И хоть мнение зарубежных специалистов сводится к тому, что практическое применение средств и методов радиоэлектронной борьбы было положено англичанами и немцами в Первой мировой войне, в операции по прорыву отряда кораблей германского флота в Дарданеллы, в ходе которой был зафиксирован взаимный обмен радиопомехами. Однако это событие произошло спустя десятилетие после Порт-Артура и Цусимы.

http://topwar.ru/69905-120-let-reb-russ … rvymi.html

Мамай написал:

#1005122
приказ о награждении Синицы приведен прямо в виде скана с подлинного приказа КФБМ. И приведен, ессно, в разделе про ПМВ, где ему и положено быть

Спасибо за науку!
В качестве исправления:
"...Приказ КФБМ
13-го февраля 1917 года № 107.
Команды Западного района Службы Связи радиотелеграфного кондуктора Филиппа Антонова Синицу награждаю Георгиевским крестом 4 степени за № 435144 за то, что при встрече эскадренного миноносца "Сибирский Стрелок" с двумя неприятельскими миноносцами, удачной радиопомехой не дал неприятелю возможности сообщить о встрече.
Вице-Адмирал Непенин..."
http://kortic.borda.ru/?1-6-60-00000019-000-30-0

У японцев есть вот такие схемы и описание антенн. Как я понял это они так про корабли 2ТОЭ.




Это из папки про связь C05110109300, документ про беспроводный телеграф C05110109800.
В нём же ещё план какого-то здания - такое ощущение, что про это про службу радиоперехвата.

Отредактированно Скучный Ёж (25.07.2018 13:38:05)

Мамай написал:

#1297370
Первые два варианта приведены в описаниях к РСТ "Слаби-Арко" ("Телефункен"), изданных на 2 ТОЭ. Например, для ЭБР.

Мамай написал:

#1297949
По теории - должна быть. Но, чтобы утверждать однозначно, надо смотреть хорошие фотографии корабля, сделанные после установки аппаратуры. Ибо всегда возможны отклонения от типового варианта.

на фото (Эскадренный броненосец "Князь Суворов" на Ревельском рейде, 26 сентября 1904 г. [2400X1739]. Фотография из коллекции Юрия Чернова)
http://tsushima.su/uploads/photoarhiv/s … oto/08.jpg
за второй трубой - это оно или мне кажется ("лучи" расходятся чуть выше уровня желто-черного перехода на трубе)?

дальше от трубы мне ещё одна антенна мерещится

k7325 написал:

#645765
http://www.fayloobmennik.net/2492834

Пустая ссылка к сож

Strannik4465 написал:

#1445630
Радиорубка русского крейсера 1 ранга.

Это аппаратура периода ПМВ.
ПыСы Насколько понимаю, это фото музейной радиорубки на крейсере "Аврора" (по состоянию на ПМВ). С музейными этикетами на предметах.

Mitry написал:

#1445686
Вместе с тем:

Название у этой статьи весьма доставляет ))
"Как русский флот обзавелся радиоразведкой".
Обзаводятся на флоте обычно ...ну, это медики лучше знают.

Mitry написал:

#1445686
Радист в радиорубке корабля русского императорского флота, 1904-1905 годы

На фото - офицер в чине мичмана (насколько позволяет судить это известное флотским историкам фото). На столе - фрагменты станции беспроволочного телеграфа системы "Слаби - Арко" (ф. Телефункен).
Что касается радиоразведки, то сейчас уже можно достоверно утверждать, что в ходе РЯВ "обзавелся радиоразведкой" и японский флот. Более того, основные распоряжения по этой части были сделаны по флоту еще до начала боевых действий. По событиям начала войны (нападение на русскую эскадру у П-А) в японских источниках есть очень любопытные перехваты. Правда, как и у нас, у них оказались проблемы с разбором и переводом этих перехватов.

Mitry написал:

#1445743
Вот тут наш уважаемый коллега Странник привел скан со страницы публикации этого фото с подрисуночной подписью

Эта надпись, увы, является современной и представляет собой весьма вольную "трактовку" первоисточника.
Данная фотография во время РЯВ публиковалась не менее 2-х раз. Пример одной из этих публикаций приведен в той же теме, но на следующей странице.
http://tsushima.su/forums/viewtopic.php … 60#p830060
Как можно видеть - в этом первоисточнике отсутствует указание на крейсер "Урал". Как и на имя А.С. Попова.
Была, однако, другая публикация (в другом журнале), где в подписи к этой фотографии действительно есть название "Урала". Фокус, однако в том, что на снимке присутствует аппаратура обычной судовой радиостанции, которая была установлена на вспомогательные крейсера еще весной 1904 года (до подписания контракта на поставку радиостанций для 2ТОЭ). Никаких признаков "мощной" радиостанции на этой фотографии нет. Мощную радиостанцию установили дополнительно к обычной судовой и позднее.

Mitry написал:

#1445743
И хочу заметить, что на фото действительно оборудование фирмы Телефункен - когерерный приемник «TVK» на систему которого была в том числе и привилегия Попова, а к системе "Слаби - Арко" этот приемник отношения не имео:

В данном случае в русском флоте эта аппаратура обозначалась как аппаратура системы Слаби-Арко фирмы Телефункен. Собственно, фирма Телефункен и возникла, как объединение системы Слаби-Арко с Браун и Сименс. Во всех документах РИФ тех лет данные радиостанции на равных правах именуются, как Слаби-Арко, так и Телефункен.
Что касается А.С. Попова, то у него была привилегия (патент) только на т.н. "телефонный приемник депеш". Приемник «TVK» являлся когерерным приемником релейного типа, в основе которого была схема Попова 1895 года. Эта схема не патентовалась Поповым, а была опубликована в "Журнале РФХО", поэтому могла воспроизводится и продаваться любым производителем.

Мамай написал:

#1445787
Полистал "книжные первоисточники".

К сожалению не могу реально полистать - сижу на даче в самоизоляции, в том числе и от библиотеки... ((
Только сеть...

Коллеги, если есть новые вопросы по теме, можем продолжать здесь (сообщения из К-К были перенесены сюда).

Отредактированно Мамай (28.05.2020 12:47:41)

Ну тогда еще по теме :
Корабль «Előre» (Вперед), на котором проводились первые венгерские радиоэксперименты

http://www.radiomuseum.hu/hradk_m.html

Как известно, тема РЯВ недавно "громко" прозвучала на канале ТМ в исполнении Ф.Лисицына (см. обсуждение  в ветке "Интернет-телевидение о флоте"). Но, как оказалось, эксперту по теме еще есть что сказать своим слушателям (и зрителям).
На дзен-канале "Морская коллекция" в сентябре была представлена публикация:  Вспомогательные крейсера. Без единого выстрела. «Синано Мару».
В обсуждении возникла тема радиосвязи. Было предложено топить все эти вспомогательные крейсера, на что участник с ником "Лисицын Федор" справедливо заметил, радиосообщение об обнаружении они все-равно успели бы передать (то есть, свою задачу выполнили бы). А вот дальше началось интересное (воспроизвожу фрагмент обсуждения):

ЛФ: А толку - радио они бы дать все одно успели бы.

У (Участник): Лисицын Федор, радио можно было бы заглушить (если б догадались, конечно. По факту, не догадались заткнуть "Идзуми" и прочую компанию, пол-дня наводившую на цель броненосцы Того).

ЛФ: Нельзя, технически нельзя было. Все эти сказки про "забивать японцам телеграфирование" оно технически не работало. Одна видимость.
Русские радиостанции (Телефункен и Попов-Дюкрете) и японские (Маркони) работали на разных волнах и разных принципах... Принимать приемники могли друг друга и слышать - а забить передатчиком нельзя.
Рожественский это знал еще от опытов когда Маркони на "Карло Альберто" заходил в 1902м в Кронштадт. А нонешние как то не знают но мудрствуют и сочиняют...

У: Лисицын Федор, а можно пруфы какие-нибудь на эту особенность разных радиостанций?
Вообще, я читал, что перед боем Рожествескому, кажется, с "Урала" предлагали ставить помехи японцам, и адмирал ответил, мол, не мешать телеграфировать. По-моему, об этом было написано у Новикова-Прибоя (он ещё стебался над глупостью Рожественского, утверждая, что приказ "не мешать телеграфировать" был якобы отдан тогда, когда эскадра была уже обнаружена, что делало его бессмысленным).
В другом месте у Новикова-Прибоя читаем: "Подбитый неприятель направлялся к острову Цусима, что-то телеграфируя по радио. Телеграфист на «Громком» Таранец мешал ему работой своего аппарата."
И ещё: "Где-то в пространстве несколько раз пытались переговариваться по беспроволочному телеграфу японцы. Но сейчас же станция крейсера, впутываясь в их разговор, сбивала их, и те замолкали."
Т.е., помехи, по словам Новикова-Прибоя, действительно ставились. Хз, насколько это в реальности мешало японцам - но русские телеграфисты считали, что должно мешать, и, вероятно, их уверенность была основана не на пустом месте.

ЛФ: Легко - статья Стрелова о матчасти русских радиостанций...
"Станции броненосцев и крейсеров были настроены на волну 360 м, а миноносцев – на 200 м. Станции всех кораблей имели устройства для изменения рабочей длины волны."
(максимальная длинна волны на русских станциях 500м - это не из Стрелова, но это так, вроде у Поленова как раз про станцию на Авроре описание - а она была как раз лучшей из стоявших на БОЕВЫХ кораблях 2й ТОЭ)
Японские (да и все остальные в мире) станции Маркони работали на длине волны 300 и 600м (и 600м до сих пор мировой стандарт для сообщений SOS)
А телеграфировать с Урала было вообще бессмысленным делом - у него была совсем своя длина волны (Сляби-Арко) 800м. Таких радиостанций вообще было сделано в мире только две - обе продали в Россию. Одна на "Урале", одна во Владивостоке была установлена.
А Прибой и прочие авторы что об сем писали - часто передавали увы слухи и домыслы.

ЛФ: статья Стрелова - https://fiz.1sept.ru/view_article.php?ID=200900915

К сожалению, дальнейшее обсуждение заглохло. И его участники так и не смогли узнать подробности и приобщиться к новым знаниям. Что именно подразумевал участник ЛФ, когда писал что: "...радиостанции работали ... на  разных принципах... Принимать приемники могли друг друга и слышать - а забить передатчиком нельзя".