vova написал:

#1303293
- да в чем проблема - поделите на 6 или на 12 - будут  и установки.

не суть - это такая подколка была - оно в соседней ветке пыталось подогнать соотношение сил в операции (ну чтоб немцы погероичнее выглядели) и требовало считать М-13 не так как немецкие минометы по-штучно, а по особенному.

vova написал:

#1303293
- привести примеры неудачных наступлений с 200 стволов на километр?

так его же цитата из Симонова про 200 стволов на километр - пример неудачного наступления и есть.

vova написал:

#1302507
. И если саратовский завод не мог "выпустить" (собрать) какое то количество истребителей Як-1, то другие заводы Москва , Новосибирск, Омск с удовольствием воспользуются "лишними" двигателями, приборами  и вооружением, для установки их на свои, клееные планеры.

В музее Саратовского Авиационного завода (благополучно почил с миром, еще и денег помог отмыть новым хозяевам при этом) под стеклом лежал кубик, деревяный, клеенный,  размерами сантиметров 20х20. Часть лонжерона. 95% древесины при его изготовлении шло в отходы. Единственный оставшийся на то время сотрудник музея, весьма пожилой,  рассказывал об этом даже с некой гордостью. Так что "клееные планеры" не так и просты в изготовлении.

Sergey написал:

#1303378
Так что "клееные планеры" не так и просты в изготовлении.

Деревянная конструкция крайне трудоемка в изготовлении и весьма трудно поддается технологическому упрощению. Металл в этом отношении просто другой уровень. Например По-2 имел трудоемкочъсть планера в пять раз больше чем у Ме-109.

Скучный Ёж написал:

#1303406
думаю вопрос оснастки производства стоял более остро, чем наличие столяров.
все же мебельных фабрик в стране было некоторое кол-во.

Не понял мысль от слова вообще. А разве были трудности с запуском в производство крупных серий дюралюминиевых самолетов и глиссеров?

РыбаКит написал:

#1303444
Не понял мысль от слова вообще. А разве были трудности с запуском в производство крупных серий дюралюминиевых самолетов и глиссеров?

Это намек на мобилизационное производство.
Моб.производство для деревяшек часто разворачивалось на основе мебельных фабрик, которые таки есть в любом областном центре. Там уже есть и цеха под клейку, сушку, лакировку и т.д. И персонал, знакомый с базовой технологией.
С оснасткой производства для железок не знаком, но для СССР 40-х думается это менее распространенные технологии. (хотя скорее так - это технологии мобилизуемые на другую военную продукцию - везде нужен баланс).

P.S. Это кстати легко посмотреть в моб.плане СССР.

Отредактированно Скучный Ёж (16.08.2018 06:51:36)

РыбаКит написал:

#1303472
Был бы вам черезвычайно признателен.

Я ленивый и глупый - это был клич в бездну. Вдруг там есть мастодонты с грузом знаний.

Я честно в google забил "авиазавод мебельная фабрика" и уже на первой странице нашел заводик, мимо которого на работу езжу - тема мебель-самолеты началась в нашей провинции еще до ПМВ

Отредактированно Скучный Ёж (16.08.2018 08:54:48)

vova написал:

#1303275
- самое смешное, что  и Гавр, и Пенемюнде  бомбили регулярно, а Вы выбираете из массы один удачный налет.

Самое смешное, что я привел многочисленные примеры удачных налетов - и Плоешти, и Пенемюнде, и Гавр, и завод "Алкета" и т.д., а Вы кроме 5 уничтоженых САУ ничего рассказать не можете, но при этом разглагольствуете о неэффективности бомбардировок союзной авиации.

Скучный Ёж написал:

#1303466
С оснасткой производства для железок не знаком, но для СССР 40-х думается это менее распространенные технологии. (хотя скорее так - это технологии мобилизуемые на другую военную продукцию - везде нужен баланс).

ЕМНИП в Союзе во второй половине 30-х был изрядный затык с  определением места "3-й базой алюминиевой промышленности", не могли найти подходящее для промразработки месторождение бокситов, не слишком удаленное от Центра  (предыдущие 2-Волхов и Запорожье, "старые" промцентры), строить аналог Днепрогэса в диких степях/тундре-задача нетривиальная, в результате уровень производства алюминия практически не рос

Отредактированно charlie (16.08.2018 12:27:09)

charlie написал:

#1303535
У ГСТ

Дык.

РыбаКит написал:

#1303555
Тут вы заблуждаетеь.

В целом, но не в частности
Берем "НПО имени С. А. Лавочкина" - сейчас космические аппараты, разгонные блоки и БПЛА.
Читаем: Создано в апреле 1937 года как авиационный завод Народного комиссариата оборонной промышленности СССР на базе бывшей мебельной фабрики Наркомлеса. Приказом НКОП № 0121 от 1 июня 1937 года заводу был присвоен № 301.

P.S. еще на глаза попалось:
"Росвертол" (бывший завод №168) - до 1939 фабрика "Союзмебель" (Постановление Правительства СССР №187 от 01.07.1939).

Отредактированно Скучный Ёж (16.08.2018 14:02:30)

vova написал:

#1303578
- Вы уверены что Як-1 делали из дуба? При разборах весной 43-го (40% вышедших из строя самолетов от "гниения набора" и "отслоения обшивки" - выпуск 42-го в полный рост) - упоминалась  именно "плохо высушенная сосна" ... что более похоже на правду, т.к. она, хоть  и не бальса, но в два раза легче дуба.

я уверен что
1) там не одна порода на все элементы;
2) и что скан документа видел сегодня утром.
возможно я что-то не так понял - найду где видел и сюда повешу - вместе подумаем.

ну и знаменитая фраза про их летающие деревяшки (чтоб увидеть проблему в контексте мировой картины)

Скучный Ёж написал:

#1303577
В целом, но не в частности

И в целом и в частности. Лавочкин это отатки КБ Ришара, которые вылзли с идеей цельнодеревянного истребителя. А на что забазировали их опытный цех пофигу.

vova написал:

#1303580
- "понесшая огромные потери" на марше к Кану, учебная дивизия, 9 июля докладывала Швеппенбургу что "потери на марше - незначительные" (Байерляйн по документу, в отличие от того что он писал  в мемуарах, прочитав, как, оказалось, их мочили союзные самолеты ), танковый полк потерь не понес (Ритген).
Я к тому, что когда ДЕЙСТВИТЕЛЬНО НАДО, сплошьметаллические пепелацы особой, по отношению  к "деревянным", эффективностью не блеснули,  хучь на Омахе, хучь у Кана, хучь  у Уртфской плотины.

Уважаемый, гдевы нахватались такой манеры?
Мне вполне хватит того как прокатился Роммель. И дейтвиельно не стоит пальцесосаний.

Скучный Ёж написал:

#1303581
Даже сегодня Mosquito остается одним из лучших многоцелевых военных самолетов мира.

У нас была в товарнм количестве древесина эквадорского бальзового дуба?
Нет? Тогда проехали.